Integração TI e Negócios: Estratégias para Impulsionar a Inovação | PPT Não Compila Podcast

0:00permitir o erro né errar rápido e corrigir rápido também então acho que vai um pouco da cultura de você permitir esse que tem esses riscos para você ser mais engajado assim conseguir alavancar alguma estratégia alavancar algum resultado mas é também entender Quem que é o time que você tem e como que aquela pessoa vai complementar aquele time que já tá rodando o que faz esse time ser um time de alta performance é a a sinergia que vai ter entre as pessoas que estão ali atuando naquele dia a dia cada mais importante saber o que descartar também que a quantidade de informação errada desnecessária né superf é enorme muito bem muito bem meus amigos do PPT não compil estamos aqui para mais um episódio E hoje nós vamos falar elão sobre um assunto que talvez toque aqui o nosso sindicato Sindicato dos Arquitetos estamos jun um pouco de estratégia de tecnologia com certeza Claro que não se restringe a arquitetura a gente vai falar sobre muitas outras coisas sobre gestão de pessoas etc e e hoje estamos aqui com duas convidadas muito especiais né para falar disso com certeza tô aqui com a Tati scarpioni que é estrategista de Tecnologia da livelo tudo bem Tati tudo bem Prazer est aqui nesse podcast Espero que seja uma conversa que a e atinja muitas pessoas e inspire muitas pessoas sem dúvida vai ser e eu tô aqui com a Lúcia Shira shiraishi Obrigado pela ajuda eu ia errar seu nome tá tudo certo ninguém acerta de primeira eu não devia é isso que falar acho que provavelmente eu não fui o o o o Primeiro nem serei o último né Lucia obrigado pela pela sua participação dá um a aqui pra galera bom obrigada pelo convite é primeira vez num podcast então eu tô bastante ansiosa pelo que vai acontecer aqui ao longo deste Episódio legal Lúcia que é gerente executiva de engenharia de software na livelo também né então vamos falar bastante aqui gente hoje sobre estratégia de tecnologia a gente sempre fala né ão sobre Como a tecnologia tem que tá ali atrelada a estratégia de negócio como que a gente se planeja para atender de fato as necessidades do negócio como que a gente faz isso dentro da nossa operação como que a gente faz a gestão das pessoas para atender esses objetivos de tecnologia como que a gente fala sobre as necessidades tecnológicas né os nossos belos capabilities de tecnologia para atender as capacidades de negócio então hoje o papo ele vai ser muito bom muito executivo muito alto nível Então vamos lá que o res está excelente Bora dep [Aplausos] [Música]

3:10quando a gente fala de estratégia de negócio inevitavelmente hoje a gente fala sobre estratégia de tecnologia né existe até uma uma frase que eu concordo em partes mas não sei o quanto de que no fundo hoje no momento que nós estamos de tecnologia toda empresa é uma empresa de tecnologia com um propósito com um fim diferente né então acho que a gente não tem mais como separar estratégia de Tecnologia de estratégia de negócio ainda mais com a Gama de de tecnologias diferentes que nós temos e de negócios que que que que nós temos são correlatos né Muito difícil ter essa cisão né Eu queria abrir a conversa com vocês eh para entender como que vocês como é no dia a dia de vocês se manter antenadas e Parelhas ali com a estratégia de negócio parece uma pergunta simples né mas a gente já veio de uma era que a tecnologia era um balcão de pedido né que você não sab pastelaria da ti né fritam de carne para mim né E você não sabia Para que se era para uma era para um almoço se não importa né e e como que vocês vivem hoje no dia a dia essa questão de tá próximas do negócio acho que tem um uma questão que é bem importante que é a cultura Como que você trabalha cultura dentro do de uma empresa eh pra gente o negócio tá no nosso sangue a gente tá ali no dia a dia a gente vive a gente não vive a tecnologia só o business precisa trabalhar em conjunto então eu e meus pares a gente tá se falando todo dia toda hora pares de produto de Finanças de jurídico enfim todas as áreas ali que eu atendo Hoje eu preciso estar em constante alinhamento Então não é só uma questão de de eu acada sei lá duas semanas chego lá bato na porta e fala e aí gente como é que tá Tá tudo bem tá tudo evoluindo não a gente acompanha eh deses de resultado em conjunto A Gente olha o que que tá indo bem que que tá indo mal Eh cara talvez a gente tenha uma eficiência aqui como que a gente ganha uma eficiência numa operação ali do dia a dia isso aqui vai gerar um uma melhoria na receita ou a gente vai aumentar a nossa margem então a discussão do negócio dentro da tecnologia tem que ser algo que tá na veia de todo mundo e é isso que a gente dis cute né bastante ali com o time não é só entregar o pastel a gente tem que saber para que que é aquele pastel que a gente tá fazendo né E você já recebeu algum pastel que só tinha vento dentro ou não essa é muito boa essa eu acho que eu acho que todo mundo já recebeu o pastel que só tinha vento dentro você recebeu um pedido de pastel aí você pastel de queijo ah agora eu quero um pastel troca o sabor do Pastel só que ele já tá frito isso você falou pastel era pro almoço agora são 3 horas da tarde você falou que não é mais de queijo de carne é isso né agora um ponto interessante Nelson que que a frase da da Lúcia traz bem ilustra bem que é o outro lado né porque nós que somos da ti sempre reclamamos de ser balcão de de pedido mas nunca houve de fato interesse Genuíno do time de Tecnologia de entender o negócio né Isso mudou e eu acho que a gente passou por essa transformação mais dos dois lados ali do negócio entender um pouco de Tecnologia da tecnologia entender de de negócio quando a gente começou a trazer essa visão de produto de fato para dentro da da ti né que aí beleza todo todo produto precisa ter tecnologia precisa ter negócio precisa ter métricas Precisa ter eh metas que são coletivas né E e aí o a gente começou a ver gente de tecnologia também falando de negócio porque não era comum né então e fazendo me a culpa aqui que às vezes não é só quem pede o pastel Às vezes o cara que frita o pastel também não quer saber qual que é o sabor né exato e é importante saber para qu né É É complicado esse tipo de coisa né porque a gente vive numa área eh de de desenvolvimento de software e que tem algumas características interessantes né do tipo a gente tem que lidar com fatores do tipo tempo incerteza mudança né eu queria saber de vocês como é que como é que vocês tratam por exemplo incerteza no negócio de vocês como é que vocês alinham o negócio com desenvolvimento de ti sabendo que tem muita incerteza envolvida quer falar certeza o tempo todo eh falando um pouco de Negócios Eu acho que é desde a minha carreira desde quando eu era analista Eu sempre procurei na carreira antiga já ouvir falar análise de requisitos escutar uma disciplina que chamava Anes de requisitos eu já fiz inclusive um curso nem existe mais mas assim eu acho que desde o meu tempo de desenvolvedora e durante a jornada eh eu eu procuro escutar e entender um pouco do ambiente eh tá próxima do negócio observar até as aplicações eh e e tentar ser preventiva então tem momentos que tem risco maior mas esse risco muitas vezes pode ser compartilhado ó a gente vai lançar um produto E tem esse e esse risco vamos lançar eh mesmo que você tenha um MVP mesmo que você selecione o público eh pode ser uma super sacada mas eu acho que também a cultura da empresa eh é a questão de permitir o erro né errar rápido e corrigir rápido também eh Então acho que vai um pouco da cultura de você permitir esse que tem esses riscos para você ser mais engajado assim conseguir alavancar algum uma estratégia alavancar algum resultado mas que o r o risco seja compartilhado e seja a cultura eu não vou te condenar se alguma coisa der errado Sabe sim abraçar o risco né É E e aí eu vou ter que puxar a sardinha aqui pro nosso sindicato que a área de arquitetura ela tem um papel essencial nesse sentido de entender o os objetivos a médio a curto médio e longo prazo né e tentar controlar ou reduzir um pouco essas variáveis de incerteza né então e Ou pelo menos ajudar a apontar né E aí eu vejo dois tipos de incerteza aqui que são as piores que a gente sempre tem né É do MVP que a gente sabe que tá feito não do jeito que deveria ser feito mas que tem um risco de escala no futuro né no clipse no arame no arame no barbante isso no barbantinho ali amarradinho ali beleza vamos ver se se tem Fit de mercado beleza faz aqui no Wordpress e ó rapidinho entendeu a gente sabe que tem e tem o risco de você não dar escala depois por uma solução não não bem não bem arquitetur não e e que não permita uma evolução do produto que você tem a incerteza de como não saber como esse produto vai ser no futuro né qual que vai ser a evolução Então você trabalhar com uma arquitetura versátil o suficiente que permita que você evolua E aí eu acho que aqui o ponto principal que eu queria entender como é que vocês tratam isso é comunicação porque o o que eu já passei na minha vida profissional de Écio beleza vamos subir cor de presma mas isso aqui cara não dá 50 usuários simultâneos vai cair não adianta não adianta eou você entendeu que é um teste Fulano você entendeu que é um teste beleza aí sobe produto foi um sucesso aí a diretoria diz lança para 1000 usuários amanhã não tá pronto lança pode lançar aí aí você é o chato que vai chegar e falar gente não dá não Não não comporta né como que que faz essa informação esse esse Essa gestão de tradeoff eh ser bem comunicada porque isso é um Desafio né Eu acho que aqui tem uma questão muito de é realmente a comunicação mas não é só a questão de você falar é você trazer na na Perspectiva daquele seu interlocutor o que que é algo que ele entende como risco então eu não vou chegar e falar assim minha aplicação não aguenta eu vou chegar pro cara e falar assim olha você quer fazer o lançamento você quer realmente fazer o lançamento Mas o que você acha que vai acontecer nesse lançamento se a gente colocar ele no ar e 2 minutos depois ninguém mais conseguir utilizar o produto a gente vai fazer uma de uma campanha posso falar o palavrão aqui pode é eu vou fazer uma de uma campanha para lançar um produto que vocês estão achando que vai escalar um monte que vai trazer um monte de receita pra gente e vai chegar na hora H 10 primeiros vão conseguir o resto vai cair vocês topam se vocês toparem eu topo então assim eu não tô jogando água no shopping de ninguém eu tô falando que eu topo só que vocês tem que est tem que estar comprados comigo que tem esse risco e não é um risco de tecnologia é um risco de Business é um risco de imagem é um risco de de credibilidade que a gente tá tendo então é é muito transformar o risco de tecnologia no risco de negócio que as pessoas vão entender e isso que é que parece ser simples mas é bem difícil do pessoal conseguir porque a galera tá tão envolvida no técnico do dia a dia de falar do microsserviço do host do cnet e e chega na hora e fala vai cair assim não mas aí vocês aumentam a infraestrutura Não cara não é só aumentar a infraestrutura tem toda uma questão hisória das nove grávidas né não vai fazar um bebê no mês ex exato então tem tem tem que saber estruturar uma conversa para você poder falar com uma área de negócio e eles entenderem o que você tá querendo dizer porque senão se for uma empresa que tem ali uma verba disponível eles vão falar não bota mais esse dinheiro ali amanhã a gente lança você tem esse dinheiro bota mais a WS lá é a WS aquele negócio né que você coloca aquele aquela gasolina que você abastece toda vez chama a WS é bom eu já ouvi já escala até o infinito não é isso não escala até o infinito já ouvi assim falei olha tudo só que o custo escala também junto né tem que ver e engraçado e se vocês acham que pessoal de negócio eles realmente eles têm essa facilidade de comunicar porque a gente tem que fazer contratos com eles né do tipo Olha tô fazendo o MVP vai ser para provar uma tese que aquele produto aquele serviço é viável até x usuários depois disso a gente tem que fazer um novo contrato né É É essa é a dificuldade será que é a única ou ou existem mais eu vou complementar eh existe um gargalo às vezes de comunicação entre os o o o os níveis hierárquicos da empresa né então o PM entendeu o pi entendeu Que beleza Vamos botar para testar Você não sabe como é que foi Qual informação chegou no diretor né se era um MVP etc eu já Participei de projetos que o cara fizemos um MV cara MVP foi maravilhoso Beleza agora vamos fazer o projeto não aí Chegou um monte de de melhoria agora vamos fazer isso isso isso que vai ser um sucesso não gente tem que fazer o produto primeiro isso aqui foi um teste né então eh eh essa essa esse contrato que a gente tem que fazer e e deixar isso claro é muito difícil né quando a gente fala de estratégia de negócio aqui assim na minha visão a gente tem que ter a gente tem que ensinar os nossos Tech leads a serem estratégicos eh então eu eu o que a gente prega ali o que eu prego no dia a dia pro time é cara você é o Tech dessa frente você está fazendo um acordo com o po Então não é uma questão só do po entender que aquele negócio é é um MVP você tem que entender também quais são os impactos pro Business Então eu acho que desde a hora que a gente começou a falar aqui a gente só vem falando que o te tá cada vez mais aprendendo Business Mas é isso por quê Porque esse cara esse Tech Lead que tá com aquele Pio ele tem que ir junto falar com o PM E aí o PM tem o par dele que é o gerente o gerente O PM vão lá falar pro diretor Então essas duplas elas são complementares um com a visão técnica mas Traduzindo pra área de negócio o que que todos aqueles aquelas sop sopa de letrinhas que a gente tá falando ali no dia a dia significa no que que aquilo impacta como que aquilo vai funcionar o que que não vai funcionar então a gente Traz essa essa duplinha para ser eu falo que é quase irmão irmã e mês sabe é grudadinho pi e tecad não um não faz nada sem o outro e e da mesma forma que mudanças técnicas e tem dívida técnica tem que resolver cara como que você vai influenciar o seu pi a priorizar uma dívida técnica você vai chegar para ele e falar assim viu e o Java 8 foi descontinuado e a gente precisa migrar pro 17 vamos vamos fazer não cara tá iando para que que eu vou mudar cara isso é uma conversa difícil demais né cara falar Tá beleza Qual o benefício de negócio que a gente tem rodar em Java 17 não no 8 e o cara vai falar então é isso mas fazendo um gancho com esse com esse papel do do do camz aí né Do da duplinha né E você falou do Tech Lead né o Tech Lead é aquele cara técnico que tá ali no dia a dia né um time sendo uma referência técnica né E aí você tá trazendo ele para um para um para um um território um pouco mais gestacional vamos dizer assim gerenciamento de de ter que ir junto falar com o pessoal de negócio né e eu vi recentemente uma pesquisa americana dizendo que eles fizeram uma um apanhado com entrevistas com profissionais né Eh mais diversos áreas dos Estados Unidos e apenas 45% deles temm eh vontade de virar chefe né E foi um negócio que acendeu uma lâmpada no pessoal por o que que tá acontecendo por que que esse pessoal não quer Eh mais tá nessas nessas cadeiras de de de coordenação de liderança né você acha que essa essa atitude ela vai meio de encontro e é o que essa geração tá pedindo a gente tem realmente bons líderes para formar Será que a gente não tá correndo um risco de ficar sem esses líderes Deixa eu fazer um parêntese deixar um card aqui ó que algumas semanas atrás a gente publicou um episódio sobre formação de novos líderes de tecnologia que a gente trou bastante esse ponto que legal e que a gente falou bastante sobre isso inclusive com o Bezerra que é um monstro para mim ah Bezerra sensacion ele falou muito sobre isso então um abraço pro Bezerra e deixar o Card aqui e aí temos líderes lá onde vocês estão eu não tenho problemas eu acho que a gente tem um problema inverso a e aqui eu acho que mais cenário Brasil cenário Brasil ainda tem muita gente que acha que para crescer na carreira precisa seguir uma carreira de gestão em vez de seguir uma carreira técnica e aí eu tava até antes fando com a daam Mares meu marido ele tem uma mentoria para pessoas técnicas que querem seguir uma carreira de especialista eh Staff principal distinguish uhum por quê Porque não tem hoje no Brasil algo tão difundido igual a gente tem em outro em outros países do Estados Unidos eh Europa que já tem isso um pouco mais difundido Então hoje eu tenho o problema inverso hoje eu tenho o problema que as pessoas acham que elas precisam ser gestoras para ter mais ser mais estratégicas para elas poderem contribuir mais pra companhia em vez de tentar seguir por uma carreira Y né seguir pela carreira técnica aí você corre o risco de perder um ótimo programador e criar um péssimo gerente exato sabe que eu Eu segui sigo uma carreira técnica até eu fiz um movimento contrário e não me importa a carreira tem uma coisa que em qualquer momento essa pessoa vai ter a consciência que vai precisar que são soft skills então mesmo o Tech Lead ele é um líder ele vai precisar saber se comunicar como conversar com a área de negócios e e a área técnica então se ele for aquele técnico que ele eh que dizem passa a pizza debaixo da porta ele vai ter alguns problemas então não importa se a pessoa ela é Tech Lead É desenvolvedora acho que até que pelo próprio conceito de agilidade trabalhar em equipe o fazer até e eu vou falar assim gestão técnica às vezes seu time alguém tem algum problema aquele aquele Tech Lead vai orientar vai ajudar na carreira ó faz assim faz assado então eu acho que são competências assim Independente de que são tem a carreira técnica e a carreira de de gestão a gente esbarra no soft Skills e a gente esbarra e eu posso falar pela minha carreira eu é aquela super preocupada com a carreira técnica cada vez mais técnica e chegou um momento tem até um mentor meu que é o margar não sei se vocês Já trouxeram aqui ele eh fez exatamente esse movimento era extremamente dnet técnico e ele acabou sendo meu mentor e eu ouvi a trajetória dele ouvi um pouco da da história dele era um super arquiteto E aí o que faltava na carreira do técnico soft Skills E aí no meu caso eu comecei a entender não não adianta Só Meler só a melhor técnica e não importa se hoje eu escolhi uma carreira de liderança técnica ou seu escolho gestão para mim os desafios são muito parecidos o relacionamento a negociação às vezes eu desço o nível técnico às vezes eu souo às vezes até gestão a Lúcia era minha minha recente gestora eu mudei de gestor mas ela entende muito bem Tecnicamente então eu conversava com ela e até o gestor tem um papel diferente hoje não é mais aquele gestor que não entende nada do técnico Esse é o parêntese que eu ia fazer viu ta porque o que me incomoda um pouco nessa questão da carreira x e carreira Y na na na na na ti né gestão versus especialidade é que meio que exime o cara quer ser gestor de ti Ele não tem o a base técnica pera aí você não precisa ser um especialista né então beleza eu sou arquiteto se você me der uma um tunning de Oracle para fazer um fine tunning de de Oracle não sei fazer né né Eh e beleza vai ter um cara que seguiu uma carreira de especialista que o cara pode ser tão bem qualificado e ter uma alta patente na carreira que ele vai lá e vai resolver o problema mas isso não exime gente o o o gestor de Tecnologia de saber de tecnologia por favor né pelo amor de Deus pelo amor de Deus porque senão sabe qual o nome do gestor de tecnologia que não não não sabe é é pmol é o cara controla cronograma e e prazo gente então se você quer ser um gestor de tecnologia você tem que saber de tecnologia você não precisa ser um especialista né a carreira Y é para quem quer ser especialista só porque às vezes eu fico meio com gestor que não sabe tecnologia só um desabafo paraar mas mas eu mas mas esse esse é um ponto que é é é bastante comum quando eu vou eu recebo faço várias entrevistas para posição de gerente coordenação e o tanto de perfil que chega e de pessoas que cara eu tenho esse desafio aqui técnico e eu tenho esse desafio de gestão me fala o que que me Discorra um pouco do que você faria aí a pessoa vira e fala assim pô isso daqui eu já vivi e eu consigo tocar ah e gestão aí a pessoa começa a el cobrar traz um monte de de informação eh e aí e aí eu tento voltar né volta pro técnico é que me conta um pouco mais o técnico não então aí aí a pessoa não Beleza deixa eu pensar Ah então assim assado e tal não chega num naquele nível técnico que eu falei assim cara nem eu que eu não sou especialista mas eu consigo descorrer um pouco mais Uhum Então é difícil é difícil aproveitando aí o gancho da das entrevistas né e falando de estratégia de montar um bom time né para ti para você desenvolver um projeto O que que você recomenda como estratégia para montar um bom time um time forte capaz que entrega Quais são os seus parâmetros eu vou falar é exatamente os meus parâmetros né que não necessariamente vai funcionar para todo mundo mas eu já quebrei a cara com várias vezes pessoas que eu trouxe que eu tinha certeza absoluta que ia dar certo eu falei nossa melhor pessoa do mundo aquela entrevista maravilhosa você fala nossa é o cara que nó gabaritou então eu começava fazendo entrevista super técnica Nossa preciso preciso de uma pessoa Java Que conheça microsserviço e que tenha já trabalhado em ambiente e Cloud Native E aí eu já vinha com todo aquele arcabouço de sopa de letrinha de tecnologia E aí falava não essa pessoa tem todos os Skills que eu preciso contratava chegava lá daí a pessoa não sabe falar ou faz assédio moral ou E aí eu falei assim gente não e e na entrevista era um amor de pessoa era um amor de pessoa é uma pessoa assim né mas aí beleza o que que eu comecei a fazer avaliação e isso isso foi muito mais de experiência eh além do técnico né então eu sempre faço as duas As duas perguntas né o equilíbrio do técnico com a gestão eh mesmo para quem é uma vaga Sei lá uma vaga de especialista com a Tati a gente conversou bastante sobre soft Skill sobre gestão de de de backlog gestão de demanda gestão de expectativa a gente falou de várias coisas mas é também entender Quem que é o time que você tem e como que aquela pessoa vai complementar aquele time que já tá rodando porque o que o que o que faz esse time ser um time de alta performance é a sinergia que vai ter entre as pessoas que estão ali atuando naquele dia a dia então a ta nunca te fale isso né mas ó feedback Live mas a tatia ela tem um Skill de fala que complementa muito o time e tem uma outra pessoa dentro do time que também tem um bom Skill de fala mas não tem a a o conhecimento técnico que ela tem a profundidade técnica que ela tem então o par dela de gestão também é uma pessoa complementar a a ela porque o cara tem um Skill muito mais desenvolvido de de gestão de pessoas o que é total esperado Só que essa sinergia como que eu ficava imaginando como que seria a Tati e aquele cara trabalhando juntos Ah eu acho que ia Pode ser que dê um pouco de atrito mas acho que eles vão sair se sair bem acho que acertei um pouco quando começo né deu um pouco de atrito Mas depois deu bom então acho que tem tem tem a questão do da da dos requisitos técnicos da vaga que você tem que avaliar mas tem muito também que se avaliar como que vai ser a convivência daquela pessoa com aquele time que já tá naquele lugar porque você ter que fazer aquele time que tá performando bem continuar performando bem com o novo entrante sim sabe que inclusive quando quando eu faço alguma entrevista para uma posição muito estratégica Luci eu até sou um pouco mais como é que eu posso dizer ao Senor complacente com problemas de conhecimento técnico porque o técnico você ensina Então se o cara ele beleza se ele tem uma boa formação técnica você sabe que beleza ele tem experiência em outro tipo de tecnologia etc mas ele dá indícios que o soft skill do cara vai encaixa para aquele momento da empresa para aquele local onde ele vai trabalhar para aquela situação política e que ele Talvez ten uma falência técnica ali que deixa desejar pra posição eu até passo um pano que eu falo bicho vem cá se a pessoa tiver disposta a aprender é pega isso aqui tem atitude né porque tem aquele que Ah tá bom assim tem aquele que é curioso eu sou extremamente curiosa agora o cara que não quer aprender não quer ser curioso Aí já um problema de soft skim inclusive Então esse cara você já fala pô né Eu tive um problema vocês me lembraram vou até fazer um testemunho aqui eh eu trabalhei numa empresa que a gente trabalha com CS Force e a gente tinha muita informação no se Force eu tinha um cara que ele tava na minha área de pid o cara era um monstro o cara era um monstro você dava uma uma um tema cara fou cara eu preciso sei lá me dá um protocolo que resolva tal problema ou um work resolve tal problema o cara era ótimo de pesquisa ele pegava desenvolvia montava protótipo muito rápido e tal beleza trabalhou dois meses muito bem assim aí a gente pegou um problema e aí vou até descer um pouquinho no técnico aqui para você para poder para vocês verem o tamanho do Absurdo tinha que fazer espurgo de dados do Sales Force Sales Force tava é um problema que todo mundo vai passar um dia né Tati Sim já já até me doeu sim passo Storage do se Force e pisava fazer espurgo beleza fizemos as rotinas de espurgo etc e isso E aí a ideia era que a gente levasse os dados que estão dentro dos objetos se Force pendo uma base relacional no hiroko que é irmãozinho ali do do seus Force para isso a gente ia levar com o protocolo do Open data que é o odata que você vai lá e faz uma interface padrão faz uma implementação de um api rest comum paraa persistência de dados é cara então ó pega isso aqui põe aqui o end Point do odate seu esforço você vai expurgar aqui tal beleza ele optou por fazer a implementação do protocolo do zero falei cara tem coisa pronta aí eu acho dá para fazer não mas pô tá aqui ó já tá funcionando beleza cara não funcionava algumas operações funcionava outras operações sim mas não funcionou eu falei cara beleza tentamos pega um Framework bota aí bota para rá ele o cara ele insistia que o código dele tava correto e que o problema era do seus esforce e ele morreu assim cara ele morreu e pediu demissão eu tinha um um che porque disse que o código dele tava certo e que o seus Force estava fazendo a chamada no end Point errado Ele abriu ticket E aí os caras mandaram um guia se não ó tá aqui você tem que fazer assim ele morreu assim cara eu sabe fica assim tipo não não pode ser né não pode serha soft Skill né eu tinha um chefe que falava assim você é contratado pelas suas habilidades técnicas e admitido pelos seus problemas de comportamento bem is é é o típico caso né agora qual que é o balanço correto né É É complicado né é aquilo que você falou às vezes prefiro passar um pano também você entendeu e treinar o cara técnico do que ter um cara com relacionamento difícil dentro da equipe né mas mexe acontece né e e como lidar com isso como é como é que vocês lidam com isso com as com os problemas difíceis né eh como é que é o dia a dia do do da gestão eh dessas desses problemas nas equipes quero falar com você agora quem ainda não conhece a Clever Clever é uma empresa que já tem mais de 3 milhões de usuários em 30 países com 30 idiomas diferentes que tem trazido Soluções em blockchain criptomoedas e iOS digitais o objetivo da Clever é te dar liberdade financeira para operar nesse mercado de cripto então se você acredita nisso se você acredita nessa Liberdade você já Pensa como a Clever vai conhecer os caras é Clever Paio estão contratando também pessoal para trabalhar com crypto com blockchain então se você tem interesse se você tem conhecimento nessa área procura Clever se você gosta de criptomoedas se você opera no mercado você precisa conhecer a Clever precisa conhecer as soluções da Clever então o endereço tá aqui embaixo no vídeo para quem não tá no YouTube é Clever Paio Vai lá vai conhecer que realmente é um mercado sensacional eu quando eu Tecnicamente eu mais voltado pra liderança técnica eu tento eu sou uma pessoa de comunidades então tenho uma comunidade e essa minha mentalidade de comunidade ela ela extrapola então vai pra empresa então basicamente muitas empresas que eu passei eu sempre comecei algum projeto algum algum grupo de estudo ou de capacitação Então eu penso muito na questão do exemplo principalmente vou trazer a questão das mulheres aqui que somos somos poucas Então acho que tanto do ponto de vista de gestão técnica ou gestão de pessoas ou ambas é dar o exemplo então o quanto você se capacita o quanto você inspira as pessoas Nossa como você conhece quanto você estimula a curiosidade ó a pessoa Conseguiu chegar ali como que eu consigo Então eu procuro sempre engajar trazer eventos assim eu vivo muito respiro tecnologia né tanto em comunidades que de tecnologia que eu tenho eu participo tanto empresa toda empresa que eu passo eu tenho grupo do WhatsApp e aí eu vou crescendo tenho aí as pessoas mudam de emprego porque eu gosto acho que é o exemplo e a liderança pelo exemplo de tentar inspirar e colocar uma sementinha na pessoa e uma curiosidade assim e eu acho que eu eu aprendi principalmente na parte técnica antes eu dava muita resposta ainda sou muito tentada fazer isso adoro desenhar uma solução de início ao fim então hoje eu eu me me eu penso muito mais em perguntar eh do que fazer mas eu sou basicamente muito tentada fazer porque eu penso hoje depois de muitos anos de carreira eu penso mais em formar e aí essa consciência veio quando um um líder que eu trabalhei num num banco que eu passei falou Tati você já aprendeu muito agora tá na hora de se pegar você é uma esponja e começar a a dar o conhecimento para outras pessoas então eu sempre penso com a experiência com os tempo com o tempo a gente já baixa um pouco a ansiedade e tenta compartilhar ser mais eh ter mais uma visão assim de eh ter empatia pela pessoa pela aprender que cada um tem a sua jornada deixar errar vai beleza Vai nessa solução aí você sabe o que vai dar errado mas e além do técnico né olhar pra pessoa e ver o quanto que ela pode crescer mesmo que ela faça um erro aqui ela vai entender o moço do do componente que tava tentando fazer e alguma coisa a gente acredita que ele aprendeu Tomara né Eu espero que sim né PR próximas oportunidades então cada um tem uma jornada aí do ponto de vista de gestão acho que a Lúcia também tem pontos aí não eu acho eu concordo 100% com que você falou porque o que você falou aqui é a mesma coisa que que varia em gestão só que eu como gestora tem um papel também de dar o feedback então ter as conversas difíceis é sempre importante e de novo é avaliar Será que também essa pessoa tá no lugar certo às vezes ela não tá no lugar certo então também é cara talvez seja um momento de rotacionar Vamos colocar essa pessoa em outro lugar e ver o que que acontece e às vezes dá certo e aí você olha e fala assim não legal era a pessoa tava a pessoa certa no lugar errado agora a pessoa certa no lugar certo e funciona eu vou evolui eh você trocou de lugar não deu certo vamos lá continuar trabalhar conversas difíceis vamos conversar Cara isso não tá bom isso aqui precisa ajustar aqui você podia ter eh tido mais empatia porque às vezes é difícil a gente olhar a galera que tá lá no técnico tem empatia por quê Porque cara o código tá escrito aqui é o cara que falou assim eu escrevi o código certo mas código não é uma ciência exata gente exatamente então é é a mesma coisa cara Não não quem inventou que ti é exata está errado PR se é é super Esotérico quase Lu aproveitando o gancho aí da do feedback né e eu tenho sempre uma curiosidade quando se fala em feedback né de quem Afinal é a iniciativa do feedback é do gestor ou é do liderado né que que você pensa a respeito eu acho que dos dois é muito dos dois E isso também Depende de maturidade também do liderado eh e e eu gosto eh deixo sempre bastante aberto PR os meus liderados me dê feedback também cara se você vê alguma coisa que eu tô fazendo que não é legal Às vezes eu tô fazendo no automático não sei me avisa eh mas do gestor é dever é uma questão mais de entender timing Às vezes a gente saiu de uma reunião acalorada talvez não seja um momento de eu pegar a pessoa e falar assim olha você não podia ter levado a reunião nesse nesse tom aí na feedback É bronca É bronca exato então é é muito mais uma questão de timing mas com certeza o liderado tem que também dar feedback e não só pro gestor pros pares a gente assim eu na livelo incentivo muito cara você não gostou da atitude do fulano Por que você tá falando para mim vai lá falar pro Fulano muito melhor parece que eu tô fazendo fofoca ó o fulando falou que não gostou do que você falou tem uma cois que que complicada quando vem os dois n procurar a gente para poder resolver o problema que tem entre eles né e a gente perguntou vocês já conversaram entre si primeiro sim é aí Aqui tem um ponto né que às vezes tem que ter um Pacificador no meio do caminho é o mediador mediador tem que ter um mediador né que às vezes já pode ter sido essa conversa e não ter sido tão boa né então tem tem um pouco da desse ponto mas eh sobre essa questão de de feedback por exemplo e pegando o ponto da da TAT de de de formar as pessoas recentemente na nas últimas semanas eu passei por um período mais mais turbulento ali na na na família e tal e eu fiquei poucas horas ali dedicado para algumas decisões do trabalho né e eu sou muito feliz de ter uma equipe muito Senior muito boa inclusive uma pessoa que eu treino para para me substituir um dia etc eh e que eu deleguei totalmente algumas decisões né Essa essa semana eu voltei um pouco mais a a a tomar controle da da da situação etc e E aí aquilo que a gente falou né Eh algumas decisões não foram as melhores né E aí você chama para feedback Cara isso daqui ó beleza você tomou a decisão você tinha que tomar a decisão Mas ó isso daqui não deveria ter sido assim então vamos como é que a gente contorna agora e volta para que era o resultado esperado né num feedback positivo né e não você falar pô cara você você você não podia tomar decisão o cara tomou decisão no seu lugar com a informação que ele tinha e e você vai ter um aí é foodback é aí é foodback né e e uma coisa lembrou muito o que você falou Tati de da gente por ter esse viés técnico de querer resolver uma coisa que eu aprendi na fazendo na gestão de de time de arquitetos principalmente Às vezes você tem a solução pronta na sua cabeça cara tem um Framework aqui e você falasse pro cara aí eu vou fazero nas perguntas Cara você já viu se tem um Framework que consegue fazer isso ah não sei vou ver aí o cara volta exatamente com a informação que você iria dar para ele aí ele olha o que eu achei aqui testa aí cara será que não funciona e aí e aí você vai fazendo as perguntas conduzindo para aquele caminho que você sabe que é o caminho correto que que é muito mais legal você fazer a pessoa descobrir e ela chegar na mesma conclusão que você do que você dar aquilo pronto ou te surpreender que já aconteceu comigo então assim exato Nossa eu tinha pensado isso a pessoa surpreendeu ela deu outra solução porque a arquitetura mesmo não existe uma solução Existem várias E aí eu acho que a pessoa coloca um pouco da experiência dela e eu gosto de ser Surpreendida também tava pensando no negócio mas isso aqui tá muito melhor é exatamente quantas vezes né Isso é muito bom eu queria dar um zoom out com vocês agora que a gente tá falando aqui muito de uma operação ali de de de tecnologia eh falando de produto falando de relacionamento entre as pessoas etc mas tem uma parte mais estratégica que é corporativa que a gente precisa antecipar até antes do produto né tá muito mais ligado ao Core Business na empresa eh do que a feature que tá sendo entregue amanhã né então vocês trabalham numa empresa que tem um um um Core o Elson trabalha numa empresa tem um Core e Eu trabalho numa empresa tem outro Core a gente sabe o que pode vir ali adiante né E aí entre estratégia de nuvem e entre estratégia de plataforma entre estratégia de CRM eh porque você tem que ter um arcabouço tecnológico que suporte até produtos que a gente não sabe quais virão dentro daquele segmento e como é que vocês lidam com isso hoje como que vocês têm um plano de tecnologia como que vocês criam esse plano de Tecnologia até trocando uma experiência aqui porque eu acho que todo mundo já n já passou por por esse tipo de de de trabalho né bom a gente trabalha bastante como eu te falei a gente é é todo unido é família praticamente E essas eh essas conversas né entre os nossos eu meus pares eh dentro da tecnologia elas são constantes então a gente fala que é o que é o n2 Né que é quem responde pro pro diretor a gente acaba sempre discutindo então agora a gente já tem até uma reunião marcada a gente vai falar sobre a estratégia pro ano que vem o que que a gente vai fazer de estratégia pro ano que vem o que que a gente tem de estratégia da companhia né a gente não pode descolar disso Senão também eh a gente tá fazendo tecnologia pela tecnologia não é para fazer a empresa evoluir eh e aí a gente olha cara a gente tem isso a gente já tá f a gente já migrou tudo pra nuvem legal Mig tudo pra nuvem e issso acabou é isso que a gente tem que fazer eh não então ano passado por exemplo foi isso a gente tem que migrar pra nuvem a gente tem que modernizar nossas aplicações a gente precisa garantir que a gente consiga suportar o business por mais 2 3 anos aqui eh e acompanhar as evoluções tecnológicas a gente vai fazer a adoção de Ah cara faz sentido porque ia tá no Hype e tal não vamos avaliar o que que a gente tem de estratégia da Corporação ai a gente quer quer melhorar receita a gente quer melhorar faturamento eh a gente quer atingir outros públicos Ah então então talvez com o ia a gente consegir escalar mas é sempre pautado eh ali no que a gente tem de de negócio para evoluir E aí também a gente avaliar o que que a gente também não quer ficar na obsolescência né a gente precisa estar sempre olhando o o que tá para trás já o que a gente já fez versus o que a gente ainda Precisa fazer então os nossos planos estratégicos eles são esse Mix como que a gente se mantém atualizado para daqui a pouco não ter que fazer eh uma correria vamos ter que migrar sei lá parou de alguma coisa vai perder suporte daqui três meses e a gente vai ter que fazer uma migração então a gente já começa a fazer um um planejamento mais macro desse E também olhar o que que vem pela frente onde que a gente quer chegar como companhia O que que a gente quer atingir e para aquilo que precisa atingir a gente já tem ou a gente vai ter que adquirir mais coisa né tava falando para dar mares mais cedo que a gente tava falando a gente tava em momento de orçamento Então eu fui preenchi um monte de ficha de iniciativas como que a gente vai o que que a gente vai trabalhar o ano que vem eh e também a gente tem a estratégia que a gente discute com o nosso diretor lá qual que vai ser a estratégia para a tecnologia dentro de todo esse contexto que que a gente fala então eh a gente tem o nosso evento que é o o interligados que a gente reúne toda a tecnologia para falar da estratégia de tecnologia atrelada à estratégia da compania então esses últimos três meses do ano eu e meas paras a gente fica trabalhando nisso A gente trabalha em qual que vai ser a estratégia e como que a gente vai apresentar isso pra tecnologia inteira tem tem um ponto que eu gosto muito nessa discussão né que é quando a gente tem num nível mais executivo todos os nossos guides ali da das metas e da Dos objetivos de de de negócio e que geralmente uma discussão que inclusive se não é deveria ser ser liderada pela arquitetura corporativa de cara tem sei lá tem uma meta aqui que é quero reduzir o meu tempo de atendimento no meu call center de 5 para 2 minutos negócio não sabe o que é seu esforce negócio não sabe o que é havaia o negócio não sabe o que é i aí você tem que num nível de abstração absurdo pensar cara is vai atender ess essa porque tem processo envolvido tem plataforma envolvido você não conhece o detalhe do produto você não sabe como é o atendimento mas você tem que muitas vezes né você até orçamentar isso para um novo ano e sei lá tirar um coelho da cartola para pensar eu vou conseguir com o que eu tenho de estratégia de tecnologia hoje claro falando de processo falando de de de pessoas que são outras variáveis que a gente não tem tanto controle quanto o dono do produto mas eu tenho aí eu não queria entrar no jargão do do do do sindicato mas meus capabilities de tecnologia eles atendem os capabil de negócio né que a gente vai chegar nesse ponto de falar cara eu tenho capacidade de tecnologia para chegar nesse momento né e eu acho Cara eu acho que eu sou apaixonado pela área de arquitetura justamente por causa disso você tem que ter uma afluência executiva do do Business né para poder projetar de uma forma muito abstrata aquilo que o negócio precisa dentro de uma estratégia de tecnologia cara Acho até criativo né Eu sempre penso hoje eu atuo em engenharia mas eu eh tô atuando com estratégia Então eu penso no modelo de maturidade vem da arquitetura então mesmo na engenharia olho como a gente tá hoje hum falta isso falta isso falta isso só que eu tenho uma direção então daqui paraa frente que que a gente vai fazer ah ah é moda eu falei eu ten preciso capacitar minha plataforma Se as pessoas estão Preparadas pro hoje e evoluindo aos poucos aí eu chego você falou de tma né de tempo de atendimento eu olhando olhando sentada a lado de um operador por exemplo que que eu faço né para ver o tempo de atendimento a gente olha na na situação de aplicação de processos né isso que eu acho bem rico em arquitetura a gente não fica eh tem os níveis né arquitetura de software eu acabei passando muito por todos os níveis então eu olho P hum aqui é processo aqui é negócios hum aqui eu posso colocar uma API aqui eu diminuo o tempo de atendimento porque ele tá muito al Tab então eu também sou uma apaixonada pelo tema então assim a gente acaba Navegando em várias linhas né a gente não fica e negócios primeiro mas às vezes mudando o processo eu consigo acelerar esse atendimento eu consigo reduzir custo porque é super caro quando é principalmente ura né E então também sou apaixonada e uso muito no dia dia de engenharia olhando pro hoje e Mirando pro Futuro ó aqui não tem Inteligência Artificial aqui não tem nenhuma api agora então eu preciso evoluir coisa aqui exatamente componentizar reusar Então minha cabeça é bem Tem um autor que chama Gregor Hope ele escreve uma série de livros muito legais né e o que você tá dizendo né Tati é mais ou menos o que ele costuma dizer no no elevador do arquiteto né architect elevator né então o arquiteto tem essa essa pelo menos esse desejo de bom arquiteto né de Navegar desde lá do do do do subsolo da empresa até lá no na na cobertura né ou seja aquela habilidade de falar com todos os níveis negociar com todos os níveis E aí a pergunta que eu volto para você mas será que não é muita responsabilidade Será que aa querer muita Skill numa uma única pessoa que que vocês acham disso ah eu diria que depende da pessoa no meu caso eu gosto bastante então quando eu pego um problema eu olho a a perspectiva do problema para mim é uma carreira criativa É uma carreira que eh eu resolver um problema vem todas as competências ali as que eu sou um pouco mais fraca de repente eu peço ajuda eu não trabalho sozinha eh outra é saber também o arquiteto Não nunca trabalha sozinho ele tem vários especialistas então Olhar para alguém hum conheço alguém de processo que vai me ajudar nisso então orquestrar né Eh a resolução de algo assim e olhar para pessoas olhar Hum eu eu preciso ajud n querendo ou não é uma é uma liderança técnica né você tá fazendo uma liderança técnica ali e aí eu acho que tem também uma questão do papel do gestor eh a gente quebra também os escopos Então por mais que ela vá olhar o prédio inteiro que tem 10 andares ela vai olhar só os apartamentos final um final dois final três tem outras pessoas para olhar senão não dá né senão não dá não dá é mas eu acho que é por isso mesmo que você falou Écio e e os pontos você colocou Tati que eu acho que o arquiteto tem que ser o cara mais generalista possível sabe é o cara que tem que descer na infra e discutir alguma coisa de host e tem que estar na mesa do presidente discutindo estratégia então eh ele não precisa ser extremamente profundo em nada mas ele tem que ter um conhe uma uma biblioteca muito grande de de de conhecimento mesmo que superficial para poder eh ter esse relacionamento e ter essa essa essa essa amplitude de influência dentro da companhia eu lembro que quando eu comecei a entrar mais na área de arquitetura corporativa su sua não importa o ano mas eu tinha cabelo e eu eu vi um método na época tinha uma ferramenta chamava Google feeds a não sei se vocês chegaram a usar você pegava feeds de é ninguém usa mais os rsss Sim sim e aí eu pegava várias Fontes ali de de informação blogs e tal na época dos blogs gente você sabe o que é blog você não sabe o que é blog mas Teve uma época que a gente usava blog na internet nem tudo era vídeo né E alela tem Tech Blog olha aí que legal lá no medium isso no É mas no medium mas é um blog ainda é um blog é um blog É verdade é um blog cara medium é muito legal deixar o parêntese aqui gosto muito do medium e E aí eu eu peguei uma técnica com um cara que tinha um Road map ali pra área de arquitetura que era cara Não leia tudo Não leia você precisa ter você precisa ser um indexador de conteúdos isso para mim cara funciona muito bem até hoje eu pego leio o título O abstract Ali o resumo dou uma beleza eu já sei do que se trata o que resolve e sei aonde encontrar o dia que eu precisar e você vai criando um grande Google na sua cabeça e aí quando você se depara para com problema Cara eu já vi uma vez aí você lê e aí você chega lá isso te ajuda muito a ter muito conteúdo que é superficial né porque você lê o resumo etc mas te ajuda a ter uma agora revelou o segredo do gestor técnico Ah carb isso aqui vai entrar no corte dos membros só porque é uma informação muito eu lembrei do Bill Gates que ele ele lê por exemplo Cloud computing Ele lê três tipos de de livros de diferentes autores para conseguir ter uma perspectiva Então não é tão curto assim às vezes você quer se aprofundar às vezes eu preciso me aprofundar algum tema aí eu pesquiso várias Fontes até encontrar um meio termo com experiência ó isso aqui mas isso que é maturidade técnica né você saber você ter consciência acho que você não precisa saber tudo mas você é é o o antigo eu sei quem sabe isso é eu não sei mas sei quem sabe fazer né exato e e e tem aquela velha máxima né que todo generalista ele tem que ser especialista em alguma coisa né então não fique no Raso o tempo todo né é importante que você beleza eu sou gen Aqui é onde eu tô na minha na minha você se Ancora né me ancoro aqui e hoje em dia é cada vez mais importante saber o que descartar também né porque a quantidade de informação errada desnecessária meu Deus do céu né suf F é enorme né E isso cai na mesa do dos dos técnicos cai na mesa dos gestores E você tem que meio que fazer um filtro né mas como Como distinguir o que que é bom do que é ruim o que que é Hype do que não é né Tem uma mudança também de geração que é eh hoje a geração eh até falo por mim né tô me adaptando a geração eh conteúdos rápidos né então um tiktok um videozinho você aprende de tudo não se Funda em nada e até tem faculdades eh que o conteúdo era 4 horas de conteúdo el tiveram que quebrar os conteúdos em pequenos vídeos para que a geração conseguisse eh conseguisse entender estudar porque senão perde completamente a atenção maldito tiktok é é é o é o é o reflexo né e e a empresa às vezes não não anda na mesma velocidade né como é que a empresa faz para poder lidar com isso né porque a empresa ela tem ela é mais dá a impressão às vezes que ela é mais devagar do que essas mudanças gestacionais de de de gerações né como é que a gente lida com isso como que a gente faz essa empresa entender e a gente como a gente coloca isso na estrategia de TI da empresa a gente tem eh eu acho que isso não é só uma questão de estratégia da da ti né mas a gente tem que olhar através de uma ótica de SG Então como que a gente inclui porque aí é é aquela questão é São pessoas que são diferentes da gente pensam diferente da gente agem diferente da gente tem objetivos diferente da gente assim para mim quando comecei a trabalhar era cara eu preciso ter minha Independência preciso ter meu dinheiro sei lá vou ter que trabalhar 18 horas por dia vou trabalhar 18 horas por dia e as pessoas já não pensam assim então e primeiro a gente tem que trabalhar nosso próprio mindset cara não é todo mundo que tá disposto a dar a vida o sangue para poder entregar um projeto então o quanto que a gente engaja essas pessoas o como que a gente consegue mostrar para elas o que elas vão produzir vai ser algo legal vai ser algo que vai ter um retorno para elas também não só o financeiro mas cara você vai adquirir um conhecimento aqui você vai trazer Então você tem que entender o objetivo que aquela pessoa tem por que ela tá fazendo aquilo e se a pessoa tá fazendo aquilo só porque alguém falou que ela tinha que fazer aí vai ser realmente difícil de engajar então é é é o o fine turning de a gente conseguir fazer o o o recorte do da pessoa com Skill com a vontade com com a necessidade que a gente tem eh e aí a gente também se adaptar porque não é só uma questão de eles se adaptarem a gente porque eu pelo menos comecei nesse M não eles têm que entender que eles tê que trabalhar tão na empresa tem que vir aqui das 9 à 18 Como assim que embora mais cedo é é é é um uma uma nós né da dessa da geração aí dos vai dos 35 Aos 45 até menos 30 45 a gente tem uma visão muito diferente da relação com o trabalho né e do sucesso profissional também né que essa geração ela tem completamente diferente assim de eh do que é o o o balanço entre a vida pessoal e o sucesso pessoal do profissional com a vida e tal é é bem diferente né eu eu vejo isso com muito bons olhos assim mas sim como como pessoas sabe acho que são pessoas que tem tem tendem a teré uma qualidade de vida melhor tomar menos ansiolítico no futuro com certeza e mas é é um é um choque geracional que a gente vai passar principalmente na e será que não foi observação né de ver Às vezes o pai o irmão mais velho numa vida só trabalho trabalhou 60 anos Agora eu vou descansar e aí isso ou às vezes o cara tá com 60 anos tem um carro tem um apartamento tem uma vida boa infarta e morre sabe o cara fala meu bicho é isso que eu quero pra minha vida né então e é uma coisa que eu penso até na minha vida sabe assim acho P relações de trabalho né muda acho que a pandemia mexeu com todo mundo nesse sentido né pensar cara será mesmo que a gente tá no caminho certo Bom você que tá vendo esse podcast da hora tá vendo um monte de problema aqui que a gente tá colocando né e Quer uma ajuda aí na sua empresa faz o seguinte entra no site aqui da vmbs que a gente pode te ajudar vem be.io nós somos uma empresa relacionada à arquitetura de soluções a modernizações de aplicações também atuamos na Font devops para ajudar vocês a serem extremamente ágeis então dá uma olhada no nosso site que vai est aqui embaixo vb. i e lá você vai poder ver um pouquinho da nossa história dos nossos profissionais e aproveitando se você for um profissional da área de tecnologia que tá Aim de trabalhar numa empresa legal um monte de colega gente boa e tecnologia de ponta manda o e-mail para people [Música]

59:23[Música] care@gmail.com aqui das 18 né da 8 às 18 né Vamos aquele tema presencial versus híbrido versus full remoto polêmico como é que vocês estão lidando com isso olha a gente tem dois modelos de trabalho a gente trabalha eh híbrido 100% remoto a gente aí aqui minha opinião eu acho que pensando em capilar idade pensando em disponibilidade de profissionais quando a gente se limita a ficar dentro do híbrido ou do 100% presencial a gente tá ali com a nossa bolha né Você conhece meu marido Você já viu a Tate de algum lugar então a gente acaba tando sempre ali limitado aquele aquele espaço geográfico E aí a gente acaba tendo demora mais para contratar ou a gente e não acha Profissional ou os profissionais que têm disponíveis não estão querendo sair da onde estão eh para mim remoto é algo que a gente precisa sempre est avaliando principalmente para pra gente conseguir trazer mão de obra qualificada senão é é sempre complicado a gente vai est sempre brigando pelos mesmos profissionais que todo mundo já tá procurando também é do ponto de vista de produtividade como que vocês acham que isso afeta a estratégia de vocês acho que que eh eu eu não sou a gestora do time mas olhando para o time paraas entregas assim eu acho que a a boa gestão é aquela que é comprometida com a entrega então ó se a pessoa quer sair de manhã e se compromete a entregar Sprint acho que é uma decisão da pessoa mas que tem a entrega né mas eh acho que como a Lúcia comentou né eu eu passo isso hoje tendo comunidade né de meninas que estudam eh às vezes moram no nordeste Europa eh o quanto a a possibilidade de ter um remoto abre portas de conhecimento de pessoas diferentes que aí eu falo diversidade de pessoas diferentes e talentos que a gente V Eu conheço um talento todo dia com a comunidade que eu tenho formando mulheres todos os dias né E aí voltando a entrega Principalmente eu vou colocar no contexto de mulheres eh hoje eu eu ten formação de seos Force dentro da comunidade a dentec e muitas mulheres assim eh falam a respeito de Equilíbrio entre a vida familiar e acho que a gente sabe que é bem pesado a vida assim a gente tem múltiplas tarefas é o trabalho é Cuidado com o filho com o marido eh as coisas de casa então muitas mulheres que têm vindo para ter que eu trabalho bastante com transição de carreira pensam principalmente em melhorar a qualidade de vida eh não não ficar 4 horas no trânsito e perder a sua vida no trânsito né então Eh e Muitas delas eu vejo em relação a entregue e comprometimento são super comprometidas com a oportunidade mudei de carreira tem uma nova oportunidade não importa a idade tem muitas que transicion a carreira com 30 40 e essas até dentro da livelo a gente tem e a gente recebeu eu tenho se meses de livelo aou fazer sete e me chamou bastante atenção uma iniciativa de estágio da livelo que trouxe mulheres diversas 45 anos mudei de carreira Então acho que até pros homens né mas eu como lido com esse público né penso que o remoto abre portas e tenho histórias e muitas histórias para contar a respeito de quanto isso impacta a vida de uma pessoa muda a vida da pessoa e não só da pessoa mas a vida da família como um todo agora pensando em produtividade eu acho que Independente de ser remoto ou presencial se a pessoa não quiser fazer nada ela não vai fazer nada ontem Lúcia eu tava conversando com um amigo meu e a gente por algum motivo a gente tocou nesse assunto de de remoto etc e Como as empresas estão com essa onda agora de querer voltar para 100% presencial etc e a gente até comentou né quem não conhece aquele cara pré-pandemia quando não existiu remoto e tal o hor dele era das 8 às 6 ele é o cara que chegava 7:30 ia embora 6:30 tava sempre ali sentado na mesa dele e nunca entregou nenhuma ou seja o problema já existia isso no formato presencial então o cara chegava mas ele tava lá é novidade não é novidade ele chegava cedo ele ia embora tarde e ele nunca entregou nada todo mundo conhece alguém assim numa empresa todo mundo conhece né E esse esse cara nunca foi cobrado pelo gestor Porque ele é o cara que chegava cedo é o cara que ia embora é o cara que tava sempre na mesa é o cara que tava sempre no café e a gente e eu acho que o problema maior que nós temos em relação a o remoto presencial é que os gestores não sabem lidar por gestão por resultado já não sabiam antes então se o cara chegou cedo e ele tá na mesa dele eu tô vend ele tá vendo o cara deve estar trabalhando nunca ou nenhuma sempre tava lá e e tal então É é dá trabalho gerir pro resultado né dá trabalho e não é fácil né então esse movimento tá muito relacionado à cabeça dos gestores eu acho sabe e tem uma uma tirinha cômica não sei se vocês já viram o Dilbert do Scott Adams né Tem lá um um personagem da tirinha do Scot ADM que é justamente o cara que tá sempre querendo sair do do do serviço né n e e e isso acontece Às vezes acontece agora eh transferi pro remoto vai continuar acontecendo vai então como é que a gente evita isso como é que a gente percebe isso né esse que é um ponto complicado né exato esse cara que nunca entregou nada no remoto ele some não né ele não interage com ninguém ele não tá entregando ele some e aí é que o cara não o gestor não sabe lidar com isso então eu prefiro olhar ele lá na mesa e tá tá lá tá lá tá lá na mesa e que o cara entregou não sei ele tá na mesa lá tá trabalhando deve estar fazendo alguma coisa fica fácil pro gestor e né e não resolve o problema não resolve o problema né é o cando da vida real é o cambão da vida real você faz a gestão à vista isso exato ele tá ali ó eu sei que ele tá lá a A única diferença do remoto é que eu não sei se ele tá no computador ou se tá na cama mas ele continua não produzindo né enfim é É uma longa discussão isso né ah é o o eu queria eh perguntar para vocês agora o seguinte como que vocês voltando pra estratégia de tecnologia como que vocês lidam com essa esse contato com o a camada mais executiva da empresa para pegar esses feedbacks esses insights para trazer isso pro chão de fábrica digamos assim né porque não é Um Desafio tão s né você tá ali uma hora você tá na mesa do executivo discutindo métrica de negócio e outra hora você tá discutindo como implementar Aquilo num num momento de tecnologia com gente extremamente técnica né e botando uma pimenta ainda que vocês são mulheres né como que vocês trafegam nesse nesse nesses dois mundos para poder discutir esse tipo de coisa que eu imagino que não deva ser tão simples quanto eu e o éso fazer isso no no mundo corporativo é que a gente sabe que tem muito machismo velado etc eu digo que eu tenho sorte que eu nunca sofri ou eu sou muito tapada também nunca percebi mas talvez você não esteja num ambiente ruim para isso é não com certeza mas Brincadeiras à parte acho que tem uma questão muito de de como que você escuta né não é não é só uma questão de como Traduz eu acho que também uma questão de como que você eh entende aquela dor então na minha cabeça eu tô ouvindo cara falando cara não tá sei lá eh não eu tô recebendo muito chamado atendimento tá bombando eu tô gastando muito dinheiro com isso na minha cabeça já tá cara será que tem algum bug Será que a gente tá com alguma métrica que a gente tá errada e não tá alarmando na central no no Command Center Será que o monitoramento Tá certo ser então na cabeça já tá ali a milhão então assim na hora que eu vou fazer a tradução o que eu tento fazer é primeiro não levar esse meu checklist pro time uhum porque esse checklist aqui acaba com eles e eles falam assim não você já chegou com solução pronta então eu tento levar muito da da problemática que que a gente quer resolver por que a gente quer resolver e e e o legal é exercitar esse esse momento é muito difícil a gente e por isso que eu falo é algo que eu tenho que ficar todo dia martelando um pouquinho mais eh pro time cara que que é o problema o problema é que a central de atendimento tá com um volume alto de chamado que que a gente pode fazer hum deixa eu ver ah vamos olhar os monitorias Ah beleza Olha lá as monitorias a monitoria não deu nada e aí então é aquele goo de ficar fazendo pergunta ficar fazendo pergunta esse é o problema faz pergunta e faz pergunta porque se eu for levar o problema e já levar alguma algum diagnóstico mesmo que seja superficial Eles já entram naquele Mood do bota o cabres tinha aqui deixa eu olhar aquele negócio que falou E aí já era acabou com o espaço criativo e e Lu e e na comunicação com o Executivo né você acha que eh o o cara que tá ali na na gestão de projeto ali tá na frente das esquias está com to aquelas responsabilidades ele tem que procurar estudar como é que funciona o negócio e uma formação acadêmica ajuda uma busca de conhecimento Será que só a comunicação resolve ou você vê essa necessidade de de de de correr atrás de mais informação é isso é sempre verdade ou existe um meio-termo aind para mim tem um meio termo para mim é muito mais a pessoa se interessar pelo Business que ela tá inserida então é algo que eu fiz e E ainda faço e a gente vai lançar um produto novo Deixa eu entender esse produto como é que ele funciona como é que ele rende pra gente e o que que a gente faz em em cenários de excessão Quem são os nossos clientes Quais são as personas que a gente tá atendendo em cima disso então é muito da da curiosidade todo mundo tem que ter curiosidade se você não tiver a questão de olhar lá entender o que que é o dia a dia por que você tá trabalhando Eh aí você tá ali só para Como que faz para bater o ponto e para no fim do mês ter o o o dinheirinho na conta e aí você vai ficar ali sempre parado naquele mesmo lugar porque você entrou ali para executar uma tarefa você não entrou ali com um mindset de de crescer com a companhia né então é é um conjunto né você cresce e a companhia cresce junto a companhia cresce e você cresce junto é não tem como as coisas andarem descaradas se você tiver essa executando essa formulinhas curioso e entender o que que tá evoluindo O que que tá mudando e para onde que a empresa tá indo né Eu acho que numa numa posição executiva de tecnologia você tem que ter tem que ter esse viés de de de procurar entender eu lembro que a gente tava até comentando offline aqui sobre alguns cases que que eu trabalhei em outr em outras empresas e eu como eu sempre tive um um relacionamento muito próximo com o mercado de saúde né nos últimos 10 anos eu sempre atuei no mercado de saúde cara Acho que hoje eu a minha minha leitura não vou dizer que a maioria porque agora tenho uma nova paixão que é inteligência artificial que é uma coisa mais técnica que eu tenho tenho estudado e feito alguns Alguns experimentos por por conta Enfim uma coisa que eu tenho estudado mas nos últimos anos eu não tenho dúvida que o que eu mais estudei foi mercado de saúde problema da inflação média gestão de saúde como que é feita a gestão de cuidado porque eu vim de um contexto e eu me identifiquei muito quando vocês falaram sobre essa questão mais multidisciplinar de você tá tá próximo do negócio etc que eu eu comecei a trabalhar como um especialista um cara técnico que eu tava no mundo que eu não conhecia então tipo Cara preciso entender um pouco mais isso daqui e tem um tem um que também de de personalidade que eu sou aquele cara que se você me se eu for no médico ele me der uma uma prescrição eu vou pegar aquele remédio eu vou pôr no Google aquilo vai abrir uma aba eu vou chegar num paper lá 4 horas da manhã que eu vou est lendo tudo sobre aquilo mas especialmente no no teu trabalho cara eu eu eu tô lendo um livro inclusive que chama revolução da Saúde foi uma uma amiga médica minha que me indicou que fala sobre o problema da inflação de de saúde como como que é feito esse esse trabalho de de você fazer o a prevenção etc e que é um assunto que me fascina até hoje sabe assim que que virou meio que eu incorporei né então eu acho que é papel sem nós de de da gestão da tecnologia entender onde que o negócio vai como que se resolve o problema do negócio para você aplicar tecnologia nisso cara porque eh caso contrário eh não vai ser o negócio que vai te falar como aplicar tecnologia porque ele não tem obrigação de ter esse conhecimento técnico né Isso é isso eu vim do e-commerce né E aí você fez eu fazer uma conta que eu nunca tinha feito antes mas tô já tô a 12 anos no mercado de e-commerce então muito do que tá no meu dia a dia foram coisas que ou eu aprendi em palestras eventos ou em eh e papers que que eu li sobre marketing sobre precificação sobre catálogo sobre gestão de de de de stoque então ali tem todo um um um um Arc bolso técnico que eu estudei não necessariamente com uma formação né fazer algo um estudo formal mas indo atrás da desse conhecimento que aí foi essencial porque eu consigo discutir não assim né com profundidade mas eu consigo discutir com o time de marketing Por que que vocês querem fazer isso onde isso vai te levar que métricas que marketing utiliza dentro de um e-commerce eh eu consigo discutir com o time de produto né Fala cara como que você vai usar o Seu catálogo Por que que Seu catálogo hoje tem que ser desse jeito e não assado então realmente essa essa essa questão a gente precisa assim estudar mas não não necessariamente eu preciso fazer um uma faculdade e um MBA alguma coisa assim eu fiz um movimento diferente eu fiquei muito tempo no no segmento bancário E aí nos últimos anos nos últimos 4 anos eu acabei sendo generalista também em vários negócios então trabalhando principalmente em uma consultoria você consegue eu trabalhei com agronegócio trabalhei com empresas de saúde com startups de São Francisco com ideias diferentes e o que eu percebi em relação à tecnologia é que tudo que eu aprendi principalmente no segmento bancário eu consigo encaixar ou eu já vi ou eu já passei porque eu fui além do negócio eu fui eh mudando eh imagina passei por um banco que teve uma transformação então tudo que eu vi transformando nesse banco eu vejo hoje acontecendo em outros segmentos assim então É como se eu revivesse assim então na parte tecnológica Claro que tem sempre novidade a gente nunca vai parar de estudar mas eu sempre aproveito o conhecimento até de negócio e levo para outro lado ah então tem marketing já trabalhei com marketing do banco Hum Tem marketing na livelo tem coisas em comuns que que eu aproveito daqui ideias aprendo coisas novas aqui e leva um pouco da experiência de algum outro negócio que eu aprendi assim então fiz momento esse principalmente esses anos mais generalista até nos negócios né ta fazendo um paralelo aí com esse com esse lance de inovação e de eh o o modelo Startup né ele ainda é o nosso modelo de inovação que vocês pensam a respeito disso né porque a gente veio daquela época do pid né do departamento de de de de pesquisa e desenvolvemento vezes aqui entreg idade né É exatamente não sei nem o que que é isso que vocês estão Você acha que a a o modelo de Startup ainda é um grande produtor de inovação não existe nada novo no mundo porque a gente já tá nele faz um bom tempo né O que que vocês enxergam frase do Bezerra que eu sempre lembro que é a Inovação está nas pessoas então a Inovação tá no corredor no café com um colega que você encontra a Inovação tá num bate-papo aqui eh está nas pessoas agora em relação ao modelo de Startup eu acho que a Startup e inovação é você colocar alguma coisa em prática de repente você quer focar colocar sua ideia então é super válido de dessas conversas podem sair diversos tipos de negócio diversos tipos de ideia mas o Centro para mim é sempre humano não é inteligência artificial ninguém vai roubar o emprego do humano é o Humano que é criativo a gente ter conversas com pessoas diferentes e até a questão do remoto voltando quantas possibilidades de muitas pessoas trabalhando de outros lugares e você tem as melhores ideias não é às vezes no escritório olhando pro seu chefe olhando né é fora né Então para mim o foco pess é fora fora exatamente se torna muito mais criativo Então para mim tem o modelo ainda de Startup que é aquilo colocar a prova mas sempre para mim o humano é o foco assim é de lá que a gente vai ter as melhores ideias Então cuide bem das pessoas que estão na sua empresa quando a gente fala de de Startup né cara tudo depende né aliás nemum arquiteto aqui falou depende hoje ainda fi o primeiro papel como membro do sindicato requisitado queos é isso obrigado por me incluírem né né como arquiteta honorária porque eu sou engenheira mas na ti a gente não tem muito essa Richa de arquiteto e Engenheiro como tem na na área civil né na vida na como que é na vida real Ah é arquitetura de verdade arquitetura de verdade até que eu engenharia É uma disciplina da arquitetura arquitetura de software né então eu sempre vou para esse lado engenheira de software arquiteta de software tá tudo ali tá tudo em casa né mas eh eh acho que tem um grande ponto quando a gente fala de das startups e das grandes empresas esse modelo de inovação que é o modelo de gestão né Écio acho que eh quando você tá numa empresa muito grande muito governada talvez inje embriões de inovação que uma Startup não não não não injeç né eh e aí entra o que a gente chama de inovação aberta né que é você tá aberto pro mercado para poder conseguir conciliar com com com esse modelo que vai embarcar um tipo de inovação lá lá dentro Porque de fato eh eu eu já fui muito rebelde né na na minha juventude faz um tempinho já mas em relação à à governança corporativa governança doti etc porque realmente ingessa né mas a falta é pior do que do do do que a a a o processo em si né porque você tem uma questão ali que precisa ser mantida e a gente também muitas empresas né eu VM de empresas assim eh tem a sua incubadora né de lá saem grandes ideias sua própria Startup exatamente e até ó eu tenho principalmente segmento bancário eu tenho que evoluir minha arquitetura Hum Tem uma Startup aqui já vi muitos projetos acontecendo né então um exemplo o it né E foi uma iniciativa de uma Startup essa Startup hoje virou uma grande empresa e então as próprias empresas TM essas iniciativas fora que aproveitam para seu próprio Core né Então para mim isso é interessante né voltando no no no Gregor Hope é a segunda vez que eu falo nele aqui né ele tem no livro de de plataforma strategy e ele fala justamente essa dualidade né que às vezes a gente acha que padronização vai levar um engessamento da empresa e e quando você envolve o conceito de plataforma você tem justamente já falando sobre isso aqui um episódio aqui também né deixar o Card aqui ó boa que é justamente através da harmonização de uma plataforma você promover a Inovação né então Eh é uma coisa interessante também né e e o que que vocês pensam de plataforma passa pela cabeça da da livelo como é que é como é que funciona a coisa ó coraçãozinho Ó que legal eh a gente fez o ano passado um desenho a gente começou a trabalhar em como que a gente i estruturar a tecnologia para que a gente fosse cada vez mais escalável né e como que a gente conseguiria reaproveitar cada vez mais eh as nossas ferramentas né então eh fico muito feliz de poder falar que a gente já tem algumas plataformas rodando dentro da Alelo eh Hoje eu tô ali com o escopo de plataforma de aceleração de negócio e tem um parque cuida de plataforma técnica e aí aceleração pro desenvolvedor mas a a A ideia é que a gente realmente possa ter ah componentes reutilizáveis a gente trabalhar em cima de domínios a gente ter a gente já mapeou acho que uns 80% das nossas capacidades de negócio as capacidades principais já estão mapeadas a gente já tem um plano aqui de de construir então eh a ideia que é realmente a gente conseguir escalar e dar velocidade pros nossos produtos cada vez mais eh serem mais rápidos time to marketing é essencial e e plataforma é realmente difícil de fazer é verdade o que diz a teoria ou ou na prática ainda é diferente disso ou na na prática mais difícil ainda na prática mais difícil eu acho que a gente tem vários desafios e desafio técnico pra gente ter realmente as pessoas que entendam Tecnicamente que que é uma plataforma de verdade como é que a gente conduz para fazer a plataforma acontecer a gente tem um desafio negócio que é o negócio entender Por que a gente precisa plataformização de conseguir fazer os profissionais que estão com a gente entender aquilo a fundo eh a gente oficialmente começou essa virada dia 2 de janeiro não sei que dia foi 2 de janeiro mas primeiro dia útil do ano a gente falou vamos iniciar plataformização e até hoje a gente tem até junto com o nosso RH um um plano de gestão de mudança pra gente falar com as áreas de negócio e a gente ainda está falando com as áreas de negócio então é uma questão de também de persistência não é só entregar plataforma você tem que fazer um plano de marketing você tem que fazer um plano de adoção você tem que fazer um plano de comunicação um plano de atualização eh a gente trabalha praticamente como se fosse um uma plataforma de serviços internos e que a gente tem data de de versão que depreca a gente tem data de novas releases a gente tem versões eh programadas para lançamento Então a gente tem que tem que fazer um uma gestão completamente diferente do que a gente fazia antes né Antes a gente só entregava feature agora não agora a gente entrega produt Umo de tecnologia o que eu acho bonito quando a gente fala de plataformização é que a gente conseguiu empacotar no formato de produto Todas aquelas boas práticas que a gente brigou muito tempo em arquitetura que temos um nome isso reuso desacoplamento etc a gente conseguiu dar um nome atrelado a metodologia de produto que é um produto da operação de com Todas aquelas características que a gente sempre sonhou né Pois é não é bonito isso cara só que a gente tem que ganhar Skill novo dentro da tecnologia Skill de produto exato exatamente acho que isso é é essencial até porque a gente nunca teve essa visão produti dos aspectos técnicos que a gente tratava em arquitetura Então você sempre brigava para Todo projeto ser desacoplado ser reutilizável e tal mas você nunca falou isso aqui é uma plataforma gente isso aqui vai funcionar isso aqui você vai reutilizar então tem uma camada melhorada né É E e é uma coisa interessante porque é da natureza humana do cérebro humano de você nomear as coisas para poder começar a compreendê-las e aceitá-las né Então essa esse avanço da gente começar a olhar Todas aquelas boas práticas com nome olha no fundo é uma plataforma que vai gerir né que você vai gerir essa plataforma e vai fornecer des produtos que você precisa como Legos pra fundação e me diz uma coisa Lu Esse é é o maior projeto seu do momento ou tem alguma outra coisa grande tá tá concorrendo com plataforma não a gente sempre tem várias coisas concorrendo com plataforma mas esse é o meu assim digamos projeto principal tem essa E aí aqui aí eu tenho um escopo ali meio eclético Se assim posso dizer eu cuido de engenharia de dados eu cuido de plataforma de negócio e eu cuido de BC então inclusive coisas bem distintos distintos né bem próximas né parecidíssimo b2c engenharia de dados tá ali ó é então e ainda tinha a a parte da de Saes Force de automação prevenção a frae segurança agora a gente separou mas tinha muita mais coisa ainda legal gente agradecer demais a participação de vocês aqui acho que a gente conseguiu trazer bastante luz aqui né para pros nossos ouvintes sobre como tratar essa parte mais estratégica de de tecnologia como interagir com o negócio Pode parecer um tema tão simples gente mas qu quanta gente sofre Ainda com isso né verade Eh a gente tem empresas e profissionais com diferentes níveis de de de maturidade né mas em algum momento Todo mundo vai ter que lidar com isso né E se a gente pudesse dar um feedback aqui né que cara você se você não se preocupa com o negócio onde você está atuando procure entender procure aprender né pra gente finalizar Tati queria que você falasse sobre o fentec você vai voltar aqui para falar mais mas eu queria que você desse um spoiler pra gente aqui bom deftech é uma comunidade que foi fundada em 2000 com eh um propósito né olhar pro lado e ver outras mulheres então como eu venho de carreira técnica sempre tinha uma duas e aí juntei com algumas amigas também de carreira técnica e a nosso intuito é preparar formar mentorar mulheres e de lá para cá foram 200 mulheres eh inseridas no mercado e dos quro anos para cá a ter feito formações Sales Force em parceria com a Sales Force mas não somos só seos Force temos outras então é um pouco do da dor de olhar Cadê outra pessoa quem tá faltando aqui no time então é um é é transformação de um sonho assim então para mim a defc foi assim jornada de aprendizado pessoal e profissional n de conhecer diversos perfis de ver vulnerabilidade das pessoas então um projeto que quem quiser seguir chama defente a gente tem LinkedIn Instagram link aqui embaixo no na descrição muito nos interessa na área do Agro depois vamos conversar legal muito bem Lúcia obrigado pela sua participação Foi incrível Agradeço o convite f bem feliz muito legal Tati muito obrigado eu agradeço obrigada a gente acabou se revendo depois de tanto tempo né po e obrigada pela oportunidade Lúcia também super sou super fã da Lúcia aí da carreira do sou fã sua e obrigada mais uma vez el seão Obrigado meu amigo grande parceiro seu fazer essa parceria comigo aqui para tirar o melhor aqui da das nossas convidadas estamos sempre junto você que acompanhou a gente até agora se você ainda não se inscreveu no canal vou te dar a última chance né vai lá clica no inscreva-se do lado do inscreva-se tem um botão torne-se membro aí no YouTube Você pode ser membro do PPT no compila e contribuir com o nosso trabalho aqui né trazendo um pouco mais de subsídio pra gente trazer cada vez mais informação para você então sendo membro você vai ter acesso a vídeos exclusivos a gente vai sortear a gente vai trazer o os caras para vir aqui é ver a bagunça que é isso aqui com certeza você vai poder vir aqui acompanhar ao vivo uma uma gravação no PPT no compila e a gente vai trazer outras eh outros benefícios pros nossos membros também se você não pode ser se você não pode contribuir dessa forma você já contribui demais ajudando a crescer a nossa comunidade distribuindo esse episódio eh no no Slack da empresa mandando por e-mail mandando no grupo do WhatsApp eh ajude a gente a crescer cada vez mais a comunidade do PPT no cumila que o nosso objetivo é trazer conteúdo de qualidade para você que é profissional de tecnologia e quer evoluir na sua carreira meninas muito obrigado novamente el seão Obrigado até a próxima valeu obrigado [Música] [Aplausos] [Música]