Debate: Não precisamos mais da TI? Scrum Master é inútil? | PPT Não Compila Podcast

0:00na hora não achei que ia dar tanta repercussão eu vi que tinha gente ofendida tinha gente que tava se divertindo para caramba como e eu sempre tive uma dificuldade com os líderes de Ti em ter esse entendimento do negócio e ele falou assim a gente tem que ter cuidado que quando a gente trabalha muito tempo com esse contexto digital tecnologia etc é muito fácil a gente cair no lado da arrogância e achar que sabe tudo entidades como a Caixa Econômica Federal deveriam pensar duas vezes ao escolher quem os representa muito bem muito bem meus amigos do PPT não compil estamos aqui para mais um episódio E hoje é dia de subir PR produção sem gud Vitor ah por Mas isso é o que há de melhor no mundo sem compliance subir errado mesmo importante é tá funcionando não tem por isso é inútil igual Master hoje é dia de polêmica a gente tá aqui brincando mas a gente vai falar de um assunto muito sério né a gente teve algum semanas atrás a declaração de um profissional da da de um banco grande aqui do Brasil num evento da febra banc né vitton algumas declarações que repercutiram muito aqui no nosso mercado né Eh sobre os processos de tecnologia sobre os papéis de alguns de alguns profissionais eh o vídeo vai estar aqui no no nosso Episódio a gente vai passar daqui a pouco para quem não não não viu ou que que por ura queira relembrar o o esses momentos mas hoje a gente vai discutir aqui os aspectos sobre eh essa declaração tem muita coisa ali eu coloquei no meu LinkedIn Vitão que tem algumas coisas al que precisam ser discutidas muito além do meme muito além do do das emoções produzidas das emoções exatamente para falar disso aqui com a gente Vitão a gente conseguiu trazer um cara que estava lá e viu isso de camarote de frente assim ó da na de primeira pessoa Alexandre Del Rei que é fundador da II exato Associação de internacional de inteligência Aral intercional de Inteligência Artificial e estava lá no no no debate junto com Sérgio Medeiro sobre transformação de negócios com eii né novos modelos de negócio novos modelos de negócio obrigado e bem-vindo cara por por por vir aqui compartilhar essa experiência única com a gente prazer aqui tô tô contente aí de poder falar em primeira mão sobre esse evento aí que gerou tanta repercussão legal obrigado eu não sei se o al é um privilegiado deixa outra palavra para depois daqui alguns anos ele vai est falando cara você lembra do do dia que ele que falaram isso isso eu tava lá vai ser um Marco estudado na literatura ex Exatamente pode pode ser quem tá aqui também para compartilhar essas visões com a gente é meu amigo do nosso podcast com irmão Renato grau do Trends News muito Muito obrigado Wel é um prazer já me sinto mais da casa não sei se eu sou agora do PPT n compila do News tá tudo junto e misturado mas é um prazer zasso estar aqui de novo e com o meu amigo Del Rei inclusive que estamos escrevendo um livro juntos de transformação digital em breve nas livrarias com mais dois coautores é o neig Grando e Marco lauria fiquem atentos Obrigado por est aqui mais uma vez quando quando esse livro sair vocês vem aqui apresentar pro público do PPT né Opa Bora certeza ven simo bom Vitão é isso aí cara vamos vamos trazer o o o público para para essa discussão vamos vamos vamos dar o choque se bem que o choque já passou né Agora é a gente refletir sobre isso eu fiz questão de trazer o Vitão como cost para essa discussão porque o Vitão é Red de agilidade na verit né E muito mais outras coisas também né Vitão de produto agilidade digit tem um pacote a bem monte de coisa inútil não é não is melhor defini possível eu vou botar lá n in vamos lá que o episódio tá muito bom bora [Música]

4:27[Música] e e a Minha experiência é muito rica com com a área de negócio né eu tenho dado cursos intensos é uma experiência muito cansativa mas eu é prazerosa o negócio aprende e é minha experiência própria tô desde agosto O resultado é fantástico então eu tenho tido grandes grandes alegrias com o pessoal meu meu meu time aqui fica cheio de de chamadas e porque eles estão executando Eles não precisam mais da ti eles baixam os dados fazem os as redes neurais os svms faz eles adoram aquele negócio e tem resultado entendeu então a ti fica nervosa porque a ti para você fazer qualquer coisa para dar um bom dia na titi leva uns 6 meses Bom dia seis meses para você fazer qualquer coisa tem por qu tem que ter o históri de usuário tem que ter não sei o qu tem que papá e pi pi e tem a compliance tem o não sei o quê cara que eu não precisa mais daquilo eu fi fazer o fcvs o presidente falou hoje eu sentei na reunião falei assim ó eu quero algo em produção daqui a 15 dias você tinha que ver como é que os caras ficaram como 15 dias é 15 dias eu quero em produção e não ter história de usuário não vai ter tester não vai ter DB não vai ter nada eu quero código em produção em 15 dias eu não quero documentação nenhuma nem o arquitetura principal eu quero código em produção Você tinha que ver como é que os caras ficaram nervosos como em produção é 15 dias e botaram em 15 dias e estava fracionando em 15 dias é errado mas est funcionando e e e to e too teste t e produção cara e produção e funcionou aí ficou o presidente que todo feliz que tá funcionando mas como é que foi atropelei aquelas regras todas da ti aquele monte de baboseira que foi criado nos últimos 50 anos você vê o ajo agora vocês estão rindo mas o ajo que que os caras falam com o ajai industrializaram o ajo a a a a como é que é aquela reunião a a daley a daley tem que ter 15 minutos se tiver 16 corta não tem que ser 15 tem que ter o scas que é o inútil scas é o inútil a minha experiência meus amigos primeiro eu quero saber aqui do Del Rei como foi ser testemunha ocular e auditiva desse momento qual qual foi a sua sensação naquele momento Poxa você sabe que a gente tava lá a e o o a preparação não vou contar um pouco dos bastidores para você entender a gente tá lá reúne os quem vai falar no painel a gente conversa um pouquinho o que que vai ser o temática nós já conversamos um pouquinho antes com a com a vamos dizer assim com a moderadora e tá todo mundo lá naquela ideia de vamos contar um pouco das experiências tudo e as perguntas estavam tinham sido passadas antes e quando o Sérgio trouxe essa forma de colocar a gente eu olhei lá ouvi tudo aquilo lá falei cara é é um jeito diferente de contar mas eu que leg atribuir né vou atribuir um pouco do estilo dele né porque é o estilo da narrativa mas quando ele começou a desdobrar aquilo falei cara eu não sei como que é as coisas como são as coisas ali no na caixa como que as pessoas falam mas não faz parte desse pacote né como que você vai entregar falar tudo isso dessa forma parecia assim na olhando assim de uma maneira mais analítica eu falei ele tá falando de uma maneira caricata para chamar atenção mas mesmo dessa forma né talvez chamou atenção demais chamou atenção Mas você vê que nós estamos aqui há três semanas depois do evento né falando sobre o tema porque na se for eu ouvi depois literalmente porque uma coisa ouv olhando por que ele tá querendo chamar atenção e era isso que eu tava olhando na hora na hora eu tava falar pô ele tá falando tá puxando tá forçando muito a caricatura mas cara tô entendendo a linha de raciocínio mas depois literalmente eu acho que o que pegou e que tá trazendo essa polêmica é o literal versus o que ele tava provocando e como ele provocou pro evento o evento é Federação de bancos né de um público que tá super preocupado com complies com com como não né como não pode se não tá preocupado venho um banco central e E aí sim me dei Eu só dei me dei conta da dimensão daquilo e da for o formato versus o a mensagem versus tudo isso cara muito depois do evento durante o evento a a minha sensação é tá sendo caricato tá sendo a a forçando né uma uma mensagem PR propor um ponto de vista que você viu que nao de cara muita gente discordava ali né eu me posicionei o o Davi se posicionou ali na sequência ali né mas olha aí o que que ele que confusão que ele foi arrumar literalmente aí porque olha que nós estamos vendo o o trecho aqui Quantas coisas ele falou que são são assim mexem com com os profissionais de várias áreas né de ti de de R de compliance ele botou lá na lista lá Parecia um uma metralhadora né de pa eu vou atirar em todo mundo Vamos ver quem vai sobreviver nesse aspecto Eu acho que o a forma cara eu não tinha me dado conta sendo bem sincero Wellington na hora eu não achei que ia dar tanta repercussão eu vi que tinha gente endido tinha gente que tava se divertindo para caramba Tom um show né de alguém já mencionou no estilo standup né de falava tá trazendo alguma coisa de uma maneira anedótica mas eu não tinha me dado conta que ia dar esse esse repercussão toda viu grau e Vitão queria saber de vocês Qual foi a reação de vocês a primeira vez que vocês viram o vídeo a primeira reação de a gente que tem um histórico grande de ti engenharia trabalhando eh sempre com com empresas de todos os Portes e pensando no resultado final do negócio que planejamento é é a grande parte de tudo né o grande sucesso de um projeto tá no planejamento e para isso você tem que pensar em todas as etapas em todos os processos falei meu o que que esse cara tá falando isso não pode ser real o que ele tá falando e representando uma instituição do porte daquele estava aí você vai pensar um pouquinho do outro lado que que será que talvez a gente possa extrair do que ele falou de positivo talvez exista ali algumas coisas que são fundos de verdade e que a gente possa refletir a respeito a gente tava até trocando algumas ideias aqui antes e eu acho que tem uma delas eh vou até falar por experiência própria Já são quase 30 anos trabalhando com mercado corporativo com transformação digital com ti e e eu sempre tive uma dificuldade eu sempre mesmo sendo Engenheiro e trabalhando com tecnologia Eu sempre tive uma visão muito clara de negócios e eu sempre falei não tecnologia que funciona aquela que gera resultado pro negócio e eu sempre tive uma dificuldade com os líderes de Ti em ter esse entendimento no negócio tanto que tem até um grupo no Linkedin que chama gerente de ti estratégico fui eu que criei esse grupo anos atrás tem 3.000 e tantas pessoas por quê o objetivo era pegar uma liderança de Tec tecnologia falar cara não dá para você ser escovador de bits e bytes você precisa ser um cara estratégico entender do negócio então eu acho que tem alguns fundos de verdade que a gente pode colocar aqui pra discussão que são realmente importantes a gente colocar agora a forma é totalmente descabida que foi colocada cara eu tive uma uma reunião hoje curiosamente com um cio eu não vou trazer o nome do cara mas ele é o c da maior empresa de mídia do mundo né então vocês podem fazer os seus filtros e talvez chegar em com de quem eu tô falando e ele falou um negócio muito legal ele já é um amigo de algum tempo e ele falou assim a gente tem que ter cuidado que quando a gente trabalha muito tempo com esse contexto dígital tecnologia etc é muito fácil a gente cair no lado da arrogância e achar que sabe tudo então vou parafrasear ele aqui trazer o meu sentimento na hora foi obviamente de uma repulsa ver alguém com um excesso de arrogância Porque se vocês repararem no corte a primeira fala dele os primeiros segundos é na minha vasta experiência então ele coloca como a experiência dele ao trabalhar no contexto de negócio prova que aquele caminho é um caminho que funciona isso tá tudo bem desde que ele não usa a forma a intensidade E até algumas palavras agressivas para mostrarem que aquela é a única forma e para mim o que ele passa é que aquela é a única forma aquele é o único caminho tanto que ele vai lá e despreza toda essa baboseira da ti história do usuário agora baboseira pensar pela Ótica de quem vive a experiência é é tá errado então você tá destruindo tudo aquilo que a gente vem falar ao longo dos anos de customer centric por exemplo então eh uma coisa é você questionar técnica a outra você questionar se por algum motivo você não tá tendo uma boa experiência com a técnica então ele provavelmente não teve um ou outro bom Episódio com o uso daquilo que é proposto e generalizou quando ele generalizou ele tá dizendo que o que ele conhece é a verdade para todos desculpa não é então entra num contexto muito de a gente tava falando de bastidores aqui vai lá no Linkedin do cara vai ver que o cara tem 44 anos de Caixa Econômica Se você olhar para 44 anos atuando no mesmo contexto quanto que isso representa todo mundo que a gente conhece rosca ou exclusivamente uma única realidade não representa o todo então para mim são falas que mostram arrogância e na verdade não tem uma visão de todo o contexto o fato de dar ser Professor lá na P no Rio de Janeiro na frj e o carioca que conheço muito bem também do aula eh não atesta e não credencia absolutamente nada sobre ter a verdade sobre as coisas né uma coisa é você emitir opinião a outra é você ter constatação de estudos vastos percorrido ao longo de anos e por várias empresas de perfis diferentes para dizer o que funciona o que não funciona E aí tem um elemento que é mais Vital sobretudo cultura e a gente sabe muito bem quanto que a cultura permite ou não alavancagem de determinadas coisas então ele foi infeliz na minha leitura pela arrogância em excesso e por naturalmente colocar uma imagem muito negativa a frente da instituição que é a caixa né tanto que as notas que saíram de repúdio depois elas vêm com muita a palavra já diz repúdio sobre aquilo que foi colocado ali eh Então o meu sentimento de quem vem da agilidade quem vem do negócio quem também d aula de quem rodou Várias consultorias Vários projetos empresas no Brasil e fora olha para aquilo fala uma visão de 44 anos limitada a uma única realidade que não representou tudo e foi desrespeitosa com ela fiz o meu desabafo aqui realmente Achei por um minuto achei que você era até CRR Master mas cara já fui né então tenho que defender sabe que a primeira a primeira sensação que eu tive quando eu vi foi de dar risada porque eu achei que não era sério que era de zoeira que era realmente um meme de fato tanto que eu até mandei pro pessoal eh acho que vocês dois estão no grupo mandei falei isso aqui é é é montagem né I foi alguma depois o cara falou não é sério isso é sério falei cara não pode ser sério o cara não falou isso em público A primeira foi tipo de de de dar risada uma sket alguma coisa do tipo e a segunda foi de perplexidade assim de Como assim cara e se fosse um cara que sei lá o cara é um um um gestor de uma Startup que faz alguma coisa em marketing e tal menos mal o cara tá só no mercado mais regulado e E ele fala não porque aí para colocar em produção precisa de dessas baboseiras tipo complience tipo comp é e o Alon acho que assim Engraçado que você tá falando porque assim não sei se vocês acompanharam a série de Office né Office é uma série muito legal que faz a caricatura do do do mundo dos negócios né ah e assim se tivesse um gerente de te seria o Sérgio no Deó pode ser pode ser e eu acho que assim a minha impressão estando lá é ele ele veio com essa com essa roupagem né de algo muito assim de mas o evento não permitia aquela roupagem Imagina você tipo eu vou com uma roupagem de fazer gracinha fazer algo meio caricato de uma realidade mas cara não permitia e aí eu acho que a nesse aspecto pegou mal para porque para quem que ele tá representando lá usando a roupa do The Office falar cara você tá representando a Caixa Econômica Federal cara tem que tomar cuidado e olha o que que você tá passando e eu vi muitas críticas eu fiquei preocupado porque o vídeo viralizou no começo assim ó acho que ele começou devagar mas deve ter tido alguém se empolgou dá até difícil falar quem que ficou chateado com o vídeo para poder colocar e dar repercussão Será que é difícil saber porque foi um grupo grande né Se for pensar pessoas que foram citadas pelo Sérgio lá no discurso eu tô tentando pensar Quem que pode não ter se se ofendido quem pode não ter se ofendido mas foi um grupo grande então aí eu tava vendo ali na na quinta-feira acho que uma semana depois o eu eu receb comecei a receber alguns contas Pô você tava lá eu vi que você tava lá no o pessoal começou a ver o vídeo inteiro né e chegar falar pô você tava você tava no episódio porque ficou recortado um período e muita gente tava na dúvida se era verdade n falou o vídeo é verdade ou Foi uma foi uma sket de alguém né ou e no um momento tava com 6.000 visualizações ali 6.000 visualizes no vídeo de uma hora já não é algo né comparando com a média lá da febra manc at muito tá muito acima da média né e no dia seguinte já tinha mais que o dobro tinha 15.000 visualizações quer dizer o negócio viralizou num num num num momento que você via que aquilo tava trazendo o vídeo inteiro não o meme né então aquilo tava gerando uma repercussão porque tinha algumas coisas que estavam incomodando muita gente e o que eu fiquei refletindo depois um pouco tem a ver com o Victor que o que o Renato tá trazendo aqui Mas quais são as questões Por que que tá doendo né Por que que tá doendo assim tem muita baboseira ali se for ver assim no literal ali cara quanta bobagem Por que que tá tanta gente ah porque uma coisa se é uma bobagem em si mas que não que não pega no no no vamos dizer assim no calo de ninguém não falou tá tudo certo né o cara ouviu Fala pô cara fala bobagem Tem muita gente que fala com frequência e não não escala né pô pega pega um exemplo simples cara eu eu conheço todos os dias praticamente nos últimos TRS anos né até olhando por pandemia tem gente que me procura falando assim cara que que eu posso fazer para ter uma transição de carreira eu quero trabalhar com agilidade vou fazer um recorte de agilidade aqui né é eu quero fazer uma transição e eu não vou agora colocar o que é agilidade se funciona não funciona não vou entrar nessa discussão dizendo tá por aí né então tem gente buscando uma transição para esse tema aí o cara vai lá investe num curso né a pm3 aqui aparecendo aí investe num curso faz uma certificação gastou tempo gastou dinheiro para talvez alcançar uma coisa que com aquilo ela possa viabilizar sonhos aí vem o cidadão e fala que é um inútil Isso é uma falta de empatia de sensibilidade de coração eu diria né E se você olha para isso como que você consegue estimular uma classe trabalhadora a se inspirar ou olhar para isso e falar Tá certo é impossível na minha leitura é absolutamente impossível não cabe a gente tem que pegar uma outra lição disso tudo aquilo que a gente fala a gente tem que ter um cuidado tão grande Porque hoje o assunto reverberou porque a gente tem internet de uma forma absolutamente ressignificada comparado anos atrás né então aquilo que a gente fala pode sero pode distorcer de tal modo a criar algo vexatório propagar muito rápido né E muito rápido eh e aí entra uma outra parte o quanto que ele imaginou né ali que isso poderia reverberar de tal modo talvez não tivesse isso na cabeça dele e a gente tá discutindo isso agora mas você sabe e eu acho que a grande palavra aqui que você usou eu acho que é arrogância ficou nítido que acho que o adjetivo que melhor representa a fala dele não sei se ele é assim mas a fala dele foi extremamente arrogante aí todo o resto se perde né porque você é um tom tão arrogante que tudo se perde mas aí vem uma questão né a gente tá falando da importância eh da internet na divulgação exponencial das informações aí entidades como a Caixa Econômica Federal deveriam pensar duas vezes ao escolher quem os representa faz todo sentido né esse a a culpa será que é de quem do Sérgio que estava lá e deram e falou o que tá na cabeça dele talvez por 44 anos na caixa ele falou isso a vida inteira e nunca ninguém ouviu e não ecoou e tem vieses com certeza ou a Caixa Econômica que deixa no evento como o Del Rei disse da febraban cara falar o que ele falou desse então eu acho que aí tem que tem pensar que tem os dois lados da moeda o oculpado não tá só no cara agora a cxa vai colocar né Não ele não podia ter falado mas quem deixou ele falar alguém deu microfone na mão dele né E só para deixar claro aqui pessoal que a gente tentou contato com o Sérgio para que ele viesse aqui e falar do assunto e enfim ter oportunidade de se justificar de explicar melhor a a as declarações Mas a gente não teve nenhum tipo de resposta e por isso que a gente chamou o Del Rei aqui que foi tava mais próximo lá para não transmitir ess essa sensação de de e o PPT Não compila continua aberto ao Sérgio n Sem dúvida nenhuma sim sem no momento que ele quiser que deixarem ele falar em público novamente ele tá tá liberado para ver também já disclosure Eu não falo em nome da Caixa nem fala o nome do Sérgio aqui tá pessoal só para deixar claro aqui importante tô falando aqui é minha opinião pessoal são opiniões pessoais e assuntos que a gente Claro tem que tem que discutir tem que discutir né Porque só existe o Sérgio Medeiros com uma declaração como essa porque alguma coisa está de errado tá fora do lugar nesse mercado de tecnologia senão no mercado Provavelmente na caixa certamente quero falar com você agora quem ainda não conhece é Clever Clever é uma empresa que já tem mais de 3 milhões de usuários em 30 países com 30 idiomas diferentes que tem trazido Soluções em blockchain criptomoedas e ativos digitais o objetivo da Clever é te dar liberdade financeira para operar nesse mercado de cripto então se você acredita nisso se você acredita nessa Liberdade você já Pensa como a Clever vai conhecer os caras é Clever Paio estão contratando também pessoal para trabalhar com cripto com blockchain então se você tem interesse se você tem conhecimento nessa área procura a Clever se você gosta de criptomoedas se você opera no mercado você precisa conhecer a Clever precisa conhecer as soluções da Clever então o endereço tá aqui embaixo no vídeo para quem não tá no YouTube é Clever pai vai lá vai conhecer que realmente é um mercado sensacional mas eh uma coisa que eu ouvi eu queria ouvir a opinião de vocês que eu ouvi muito durante a semana eh até porque o Linkedin É só isso que o pessoal fala pô é realmente é trágico até um pouco engraçado e tal mas o lado mais triste é que a gente sabe que muitos executivos pensam da mesma forma eu ouvi isso de muitas pessoas o que que vocês acham dessa dessa afirmação eu acho que é verdade é tão simples quanto isso a gente tá falando de do ser humaninho né que tem E aí o lado profissional est falando do liquidinho mas é sempre um ser humano que tá nas posições e voltando aquela questão que eu falei da dificuldade de muitos líderes eh de ti não terem uma visão de negócio isso não quer dizer que eles não possam adquirir isso né Eu acho que esse é o grande ponto a gente tá aciente sempre aprendendo eu sou sempre defensor do lifel learning da gente tá sempre aprendendo e entendo que muitas vezes os líderes de ti são muito técnicos e eu vejo muita resistência sim em que os projetos andem por excesso de zelo por excesso de ou não eu vou corrigir não é excesso de zelo não é por uma visão extremamente técnica e falta de visão de negócio e da mesma maneira entendo que o pessoal da área de negócio não tem condições de desenvolver redes neurais com quatro linhas de Python como foi falado pelo nosso amigo então são os dois lados cara você precisa de gente de negócios que saiba da importância da área de tecnologia e você precisa de gente de tecnologia que saiba e da importância da área de negócios eu quando entro em projeto de transformação digital das empresas a primeira coisa que eu faço é montar um comitê com pessoas chave de algumas áreas sempre tem área de pessoas recursos humanos sempre alguém da área de tecnologia sempre alguém de uma área de operações negócios pelo menos essas áreas que essa diversidade é super importante para falar você sabe olha o que que vai acontecer quando a gente fizer isso aqui no teu lado ó e se isso então essa esse trabalho em conjunto acho fundamental Então a partir daí a gente pode construir Muito mais coisa cara eu vou só para ti passar eu fiz um uma correlação aqui na minha mente eu concordo com tudo que o grau falou tudo tudo tudo e aí vou generalizar um ponto de em qualquer área em qualquer profissão a gente vai ter pessoas que podem sim tornar o processo mais Moroso como a gente vai ter pessoas que são tão brilhantes na competência comportamental que mascaram a ineficiência do processo tem os dois lados passa pensa numa coisa por exemplo outro dia eu fui dar uma palestra sobre experiência do paciente num evento do Einstein P Einstein é referência monte de coisa Patrocínio né Eh ó abraço e aí Ah pô referência um monte de coisa e aí eu fiquei pensando quem de nós aqui e quem tá acompanhando a em casa ou ou Onde esteja agora nunca passou na mão né num atendimento de um médico uma médica que foi absolutamente protocolar seguiu o que foi mandado na faculdade de como você deve examinar mas não olhou no teu rosto não te tirou as tuas dúvidas não te tratou como um ser humano Te tratou simplesmente como um doente quem aqui nunca teve isso cara Tira a primeira pedra aí é impossível Então a gente tem que eh olhar no no meu ponto de vista que isso transcende a estrutura de ti óbvio que o negócio ficou focado dado ao evento dado ao contexto dentro do universo de tecnologia mas aí a gente tem que olhar pô tá tá em todos os cenários O que que a gente tem que fazer para mudar esse jogo para mudar o contexto é óbvio que as organizações elas precisam investir na no PDCA no Kaizen de tudo o que ela propõe ali e as pessoas são parte desse jogo né no fim das contas é um jogo a estratégia como um todo mas do ponto de vista de que ele talvez tenha trazido ali desabafos fora do Tom mas que parte deles são realidades encontradas por aí cara é absolutamente verdadeiro não tem que questionar isso essa é verdade mas não é só verdadeiro na ti eu queria trazer esse adendo em todos os mercados Sim e eu acho legal assim ah porque eu vejo algum vamos pegar alguns pedaços caricatos aí que foram colocados al tipo ess saí do do dos quatro linhas de Python né Fala pô redes neurais faz em quatro linhas de Python ah de um lado fala cara que absurdo né Fala cara como que você vai construir redes neurais quatro linhas de p ao mesmo tempo assim vou vou eu as layers que eu acho que você pode trazer para uma discussão como essa a a tecnologia em si ela tem um uma uma uma importância relativa perto do que você precisa trazer de dados de contexto né então de fato se for pegar redes neurais tem uma importância na arquitetura da redes neurais tem importância na parte do código das redes neurais mas também uma importância enorme também e é difícil você dizer qual que é a mais importante na parte de dados então Ah então ten que olhar pros dados aí fala mas vamos para uma outra layer falou vamos pegar lá dados a rede neural tecnologia mas cara se isso não for resolver um problema de negócio né se isso não tá conectado com o mundo dos negócios para que que eu vou usar a tecnologia ela pode ser simplificada então se você eu for olhar dessa dessa dessa lógica aí você fala cara de fato tem uma importância Vital na tecnologia só que ela ela não é a única responsável para gerar valor né ah você tem que olhar paraa parte e falar mas onde como eu vou alimentar essa tecnologia com que dados como eu vou trabalhar para que não só o pessoal da tecnologia seja conversando num projeto mas ele entenda o que tá acontecendo no mundo dos negócios então você pode desdobrar vamos dizer assim com com um olhar positivo Fala cara de verdade tecnologia é tecnologia não menosprezando nem aumentando seu valor mas tem outras layers outros papéis que você precisa trazer só que isso não foi a maneira com que foi entregue esse que é o problema né que eu vejo o problema que como foi entregue são qu linas de Python Você pode até falar não tecnologia não é tudo que você precisa né vamos traduzir para um jeito mais adequado tecnologia não é tudo que você precisa para entregar valor com com i Ah sim ficou muito melhor né Muito muito melhor vai falar é quatro linhas de Python você fala ofende o trabalho do tecnólogo da pessoa que faz tecnologia falar cara não é quatro linhas de Python E por acaso ainda é uma parte muito importante da tecnologia sim pois é por acaso ainda é não é quatro lin S são quatro Lin São muito mais ah mas tem mais os dados não se falou do que falta né a quando falou falou de uma maneira muito muito também caricata E aí fica difícil você falar eu tô provocando legal tô provocando mas fica difícil você conseguir sair do outro lado do túnel vamos dizer assim depois da provocação o que que eu faço com essa provocação a maioria ficou ofendido cara aí nós perdemos desperdiçamos como como mensagem desperdiçamos porque era para falar dava para falar muito mais coisa de uma falando não tecnologia não é tudo legal e o que que eu preciso fazer tem que olhar para isso para isso para isso mas como foi entregue fala cara Tecnologia não é tudo ó quatro linha de parto é e e eu eu acho que todos esses pontos aqui são muito bons e eles convergem tudo num ponto que eu que eu quero colocar para para provocar principalmente o Vitão aqui que é o nosso cara da agilidade lá vem é Levanta a bola vai nosso scr master scr master pergunta pro nosso scr pergar sgio como é que tá o b Down vai falar o que que é isso e e eu acho que o o ponto Vital aqui é tudo que nós falamos até agora se cruza no no valor que a ti gera pra entrega de negócio né como a gente consegue trazer para dentro da ti a importância dessa entrega do que tá indo lá na ponta né da entrega de negócio de fato Eh aí eu até essa pergunta Vitão é mais sobre um um até um pouco do meia culpa aqui da da dos últimos anos que a gente viveu de tecnologia com bunda agilidade etc uma coisa que eu sempre questionei na ti eu eu sempre fui aquele cara o o o revoltado da tecnologia né sempre o cara que que acha que a gente pode fazer de alguma forma diferente e tal sempre foi o cara que questionou muito os padrões dos processos em si até para deixar o o processo mais ágil e atender lá na ponta eu eu percebo que a gente passou Vitão por uma fase de até por preparação dos profissionais para agilidade etc onde o foco acabou sendo mais o processo do que o resultado Sem dúvidas Então o objetivo deixou de ser entregar software na ponta Mas passou a ser cara a gente não entrega o software mas a gente faz uma Daily que olha que da bonitinha o meu Cot ti a foto da minha da o meu cban ó tá organizadinho postite tudo colorido etc e eu acho que isso perde deu um pouco esse foco do do do senso de urgência que às vezes a gente tem pr pra entrega de tecnologia E aí percebam senso de urgência não é atropelar processo né mas é é uma coisa que eu aprendi inclusive com esse cara aqui do meu lado que agilidade não é pressa né as coisas não funcionam do do jeito como o nosso amigo colocou mas eh eu acho que a gente se perdeu como tecnologia um pouco aí nesse meio do caminho de de do que é de fato nosso objetivo nosso objetivo é gerar valor na ponta não é cumprir uma uma metodologia ou outra não importa qual seja arrisca porque eu tenho a certificação x y z e sou Evangelista de uma determinada metodologia Eu acho que isso é uma é uma uma reflexão que a gente tem que fazer acho que a gente passou um pouco por isso dentro do dos últimos anos aí de de tecnologia que que você acha mesc master mesc master é ótimo você é muito útil pra gente graças a Deus olha só e talvez não seja uma coisa só da ti e acho que isso é bem importante imagina que a gente tá numa festa aqui e tal e você De repente chama alguém para dançar por mais que você seja um um um uma pessoa que sabe dançar um belo bailarino né imagina o El PED vals aqui ó Profissa dança tão bem quanto uma Samai não necessariamente a pessoa que tá lá e que você convidou tá disp gosta dançar contigo então você pode ser o melhor scr Master do mundo a melhor ti do planeta mas se negócio não quiser entrar no jogo não vai ter dança Então a primeira coisa começa com uma cultura que permite a simbiose de um modelo de trabalho que dá as mãos ao invés de um tirar pedido do outro que pede alguma coisa então isso não tá no método isso não tá na agilidade não é agilidade que responde sobre isso agilidade tanto que ela não foi prescrita como metodologia pelos caras que criaram o manifesto e sim como uma sugestão de modelos mentais que estimulam metodologias frameworks e afins porque o contexto importa né a cultura importa então olhando por esse ângulo eu vou aceitar um pouquinho de água aqui olhando por esse ângulo é uma resposta dos dois lados e a organização tem que tá pronta para isso só que se a gente faz uma ancoragem na Revolução nas revoluções que o trabalho passou ao longo do tempo o que que a gente tem galera Anos Atrás a Revolução Industrial né algumas alumas cenas aqui Revolução Industrial um Revolução Industrial do aí vem globalização agora vem a era de qualquer coisa que a gente tá vivendo aqui eu não vou me atrever a tentar definir agora mas num espectro de 300 anos o que que a gente mais fez pensou e executou de maneira colaborativa algo para entregar o diferente o novo o ousado que ninguém viu ou apertar o parafuso de maneira sequencial utilizando uma abordagem que era extremamente focada em eficiência Essa é op são isso é que a gente mais viveu Então a gente tem uma curva de mudança natural de como se fazem negócios Quais são as grandes empresas do mundo hoje tirando algumas Emas os decac córneos que explodiram aqui nos últimos tempos ainda são empresas de 170 anos por exemplo 120 130 anos essa galera tá acostumada com um modelo organizacional que de fato não é vamos dar as mãos e vamos dançar não eu vou dançar do meu jeito você dança do teu depois a gente tenta se entender então é mais do que agilidade é mais do que por exemplo a gente olhar para um contexto de projeto de ti e falar eu tenho PM como é que você agora vem falar de VM value Management Office mç o valor cara você chega a cada 10 empresas vou arbitrar vou chutar eu não tenho dado não tenho da onde isso viria isso é um senso meu é senso Vittor Gonçalves A cada 10 empresas com quem eu converso e falo assim cara vamos Você mede valor não porque eu não sei medir quantas dessas aí s a o não sabem medir valor não sabe não sabe o que que é o indicador de sucesso de uma empreitada que atinge o ponteiro do negócio que tá ligado com a estratégia que pode ter usado akr ou qualquer outra coisa do tipo bsc não importa tá ligado a uma estratégia Então como a gente não tem lro disso é muito fácil a gente culpar o quê ati Na minha opinião Essa é minha opinião e aí entra uma discussão só para finalizar o monopólio da palavra eu não sei se a gente já conversou sobre isso mas a metáfora é a seguinte tem o o Adams que foi o segundo presidente dos Estados Unidos ele assinou a constituição Americana e reza lenda ali que no momento de assinatura junto aos presentes ele disse o seguinte gente senhores isso aqui é tão importante que nesse momento nós estamos sendo aqui soldados para que nossos filhos sejam fazendeiros e nossos netos sejam poetas o que que é a metáfora aí nós somos soldados linha de frente vamos paraa batalha a gente vai deixar o a gente vai dar partida a gente vai deixar isso aqui um pouquinho melhor para que os fazendeiros que vem com processo organizam o jogo trabalham paraa escala trabalham guiados por qualidade deixem melhor ainda pros nossos netos que serão os poetas que que são os poetas cara todo jogo de eficiência de operação ele tá arrumado o que a gente precisa agora como poeta é pensar no propósito é pensar no valor é entregar o sonho materializar isso tá junto dar as mãos a gente chegou no contexto de empresas poeta falta sobra dedo na mão aqui se a gente for contar quem é qual o perfil de empresa que faz isso então para mim tem uma coisa de história e Revolução Industrial tem uma coisa ligada a propósito e empresas poeta não não estamos nessaa nessa era ainda tem uma coisa muito e não necessariamente eu tô a fim de dançar com você então a culpa é mais fácil ir pro lado da Tecnologia Tecnologia tem Budget viabilizador de um sonho mas quem é que sonha normalmente era de negócio mas isso tá certo se a gente tivesse empresas poeta tá todo mundo de mão dada a gente tá sonhando junto então cara a resposta não tá na agilidade não tá no pmol não tá no vimol não tá em nada disso a forma fácil e prática de viabilizar é através de processo mas se você não permitir uma cultura que empodera que a gente vai provocar que vai tracionar que vai provar primeiros resultados porque o mundo é dinâmico a gente vai ficar nessa briga por mais 100 anos vai ver a quinta Revolução Industrial sexta e vai tá nessa discussão ainda boa e complementando o que o Vittor disse fo foi bem poeta também muito mas você você você trouxe uma visão organizacional bastante interessante né falando das estruturas das organizações de cultura mindset eu queria complementar um pouquinho essa visão do Vittor que eu acho que existe um déficit na formação das pessoas e acaba tendo uma tendência das pessoas os técnicos se formarem muito técnico negócio muito de negócio e isso acaba criando um GAP dentro das organizações eu acho que as pessoas têm que buscar eh se informar mais ou se formar mais em outras competências que não são aquelas de da sua área voltando à questão de tecnólogos muito técnicos e pessoas de negócio que não tem nenhuma visão do que seria uma área técnica Então eu acho que precisa Então eh eu acho que a gente tem um ponto aqui até que o o Del Rei trouxe que talvez seja uma das tentativas do Sérgio se expressar em relação que agora com a inteligência artificial tá tudo mais fácil está mesmo né hoje a tecnologia tá muito mais acessível através dos llms o chat gpd da vida que pessoas que nunca tiveram nada técnico conseguem fazer alguma coisa obter algum resultado de uma maneira mais fácil então a tecnologia tá tornando eh ficando tudo mais acessível talvez isto que o Sérgio tenha eh querido falar de uma maneira ou de uma outra maneira mas sim fica mais fácil então eu acho que eh a gente tá no mundo mais fácil paraas pessoas buscarem um conhecimento uma competência que faltam e e dessa maneira ajudar dentro de uma cultura de uma organização e e uma estrutura para que as coisas fluam melhor os resultados sejam eh com uma visão 360º e e acho que muito legal essa discussão Pô gostei muito das dos contribuições porque assim eu falo muito para PR os meus alunos pro pros públicos que eu tenho a tenho o prazer de conversar ah sobre esse momento que eu chamo de era da Inovação mas podia chamar de era dos Poetas que eu gostei muito do do Victor assim porque no momento assim nós temos esse balanço né entre eficácia e eficiência né falar pô o que que é o certo a ser feito como eu faço da maneira certa que é aquela briga eterna de processos e escolhas de valor né falar aqui tem valor aqui tem propósito e eu acho que essa essa captura da do da essência do nosso momento é um pouco isso o ia o Renato trouxe muito bem que a habilita a você ter condições de pegar conhecimentos processos que estão lá embedado estão lá embutidos lá nos treinamentos do pré-treinamento do dos gpts da vida né ah agora Ah tem um outro olhar também que é o olhar do balanço da dança que acho que foi legal que o que o o vctor trouxe assim porque nós estamos falando do do no no negócio sempre tem né o lado falar o que eu quero fazer e como fazer o processo normalmente é uma busca de garantir se bem Se for bem pensado o processo você quer garantir o melhor valor possível no curto médio e longo prazo né Eu acho que a eficiência busca você otimizar valor não o contrário né você tá querendo Por que que você tem compli Por que que você tem processo em ti porque você sabe que pode ter problema de segurança você sabe que tem mas esses processos só fazem sentido de serem usados quando você tá fazendo algo que tem valor né Eu gosto de brincar lá que se você usa dados errados né para resolver um problema de uma maneira errada em vez de Inteligência Artificial Você tá criando estupidez artificial Você tá criando processos mais rápidos para fazer um um buraco Pior né ou um um um estrago maior Então eu acho que aí Voltando Para que o Renato trouxe nós precisamos de humanos né em tecnologia em ti em negócio em toda parte que tem essa capacidade de perceber essas dimensões e essa complexidade que o mundo moderno tá trazendo né Nós precisamos de gente melhor em todos os pontos para falar cara eu tô usando o processo por quê Por que que eu tô colocando esse processo por que que eu tô colocando esse complies o que que eu quero proteger Qual é o risco qual é a o que que eu garantido em médio e longo prazo né E se não tô garantindo nada para que que eu tô fazendo isso né e do outro lado do negócio tenho que falar cara para que que eu quero essa tecnologia né Por que eu quero pressa o que que é né e eu acho que nós estamos a nos perdendo na complexidade nessa capacidade Nossa de humanos né de eu vejo nesse aspecto e não querendo ofender ninguém mas como um potencial tá pessoal a gente pode refletir mais os negócios a gente deve refletir mais os negócios do ponto de vista estratégico de curto médio longo prazo fala cara o que eu posso pensar melhor o uso da tecnologia e ti começa a ficar cada vez mais ou tá sendo chamada para estar mais no negócio na estratégia e o pessoal de negócio também tá sendo chamado para falar cara você precisa entender melhor Essas tecnologias aí para poder fazer bons pedidos né não vai pedir de uma maneira que não faça sentido e isso ah eu acho que tem uma oportunidade para todos fala cara a gente tem mais que tá tendo uma mudança para uma era de poetas e se eu não sei fazer poesia eu preciso começar a aprender sensacional deixa eu complementar um tor uma coisa rapidinho cara é muito bom conversar com gente inteligente né olha só isso que eles colocaram vou fazer uma um paralelo prático da dança e da do desenvolvimento de competência com o scrum [ __ ] scrum você tem um time que desenvolve que diz como a coisa tem que ser feita porque ninguém melhor do que quem vai botar a mão na massa para dizer como deve ser construído alguma coisa né ponto Pacífico isso só que sobram dois outros papéis macro ali onde a gestão tá distribuída o scrm o teórico inútil e o po e vão pegar esses caras um scrummaster é o fio condutor ele é mais um delivery Manager é um garantidor de que não é garantidor de rit de Daily ele é um garantidor de que as melhores práticas tão tendo eh estão disponíveis para que o time performe e entregue o que tem que ser entregue da melhor forma seja eficiência e eficácia né só que para você ter eficácia você precisa que o pi faça o papel dele e que que é o pior dono do produto que que é o dono do produto se você tá falando desenvolvimento de um um tema novo que exige pesquisa de mercado visão de time to Market visão de tamanho de oportunidade para você empregar tempo e dinheiro fatiar o boi entender se cabe um MVP para testar uma hipótese cara de quem esse papel é do po se o po é um cara de tecnologia tipicamente a gente encontra a gente tem naturalmente isso pode acontecer tá Vou colocar aqui com cuidado das palavras uma estrutura de negócio que usa esse Pi como uma desculpa ou uma alavanca para fazer o trabalho de negócio que na prática Quem deveria fazer esse papel a área de negócio deveria assumir o papel de Pi para dar tração e inputs e insumos pro time de tecnologia é quando eu falo da dança então um tá aqui disposto a dançar com metodologia o outro tá disposto a dançar também com a outra parte da metodologia D as mãos e fazer o jogo acontecer e ambos serem poet e pensarem juntos porque se eu for pegar a metodologia ao pé da letra tem um momento lá que pi disse assim diz assim eu quero isso aqui galera essa é a nossa ideia de valor a ser produzido ti pode muito bem com seu time deve olhar e falar cara mas tem certeza que isso aqui ativa maior valor porque na nossa leitura olhando pro mercado olhando para aquilo aí vem o desenvolvimento de competência o quanto que a gente tá desenvolvendo 360 que quando a gente cai numa coisa que eu e o Wel a gente já falou várias vezes tem até Episódio sobre isso aqui é caímos em algum momento atrás numa num posto num buraco lá de Alice do País das Maravilhas na toca do coelho que é muito mais profunda do que parece que é o buraco das certificações certificação é importante é legal mas não é somente a coisa que paga a conta então o romântico de certificação que coleciona um milhão delas e vai pro game achando que tá paga a conta não tá é um exercício contínuo não é só certificação é o entendimento do negócio aí atrás cara hoje eu eu poderia ser scrum Master por exemplo do mercado financeiro de um banco mas se de repente eu for trabalhar como scrum Master em um contexto de energia numa empresa que presta serviço no contexto de energia o business é diferente [ __ ] não cabe a mim entender daquele business não cabe a mim a como como scr Master ajudar o meu po a desenvolver mais o olhar dele para ativar mais valor claro que cabe mas se você for o scrum Master romântico que fica ali se aprisionando por quatro ritos alguns indicadores e algumas meia dúas ferramentas realmente aí você vai ser um inútil boa é [Música] isso B você que tá vendo esse podcast da hora tá vendo um monte de problema aqui que a gente tá colocando né e Quer uma ajuda aí na sua empresa faz o seguinte entra no site aqui da VMB que a gente pode te ajudar vem be.io nós somos uma empresa relacionada à arquitetura de soluções a modernizações de aplicações também atuamos na fente devops para ajudar vocês a serem extremamente então dá uma olhada no nosso site que vai est aqui embaixo vem. e lá você vai poder ver um pouquinho da nossa história dos nossos profissionais e aproveitando se você for um profissional da área de tecnologia que tá Aim de trabalhar numa empresa legal um monte de colega gente boa e tecnologia de ponta manda o e-mail para people care @mario agora meu show eu eu acho que tem um ponto na fala do do Sérgio E aí Tent tentando até entender o contexto do de onde onde esse cara tá tá inserido eh até pela característica da da companhia etc a gente vê isso no mercado de forma até até bem Ampla né Vitão não me parece ser uma empresa que passou por um processo de transformação digital que a gente possa aplicar isso que vocês estão colocando aqui e até parafraseando o nosso amigo Carlos piaa me parece um modelo extremamente fordista de tecnologia e que esse SC Master Que que foi até ofendido pelo nosso amigo na na na declaração dele ele deve ficar perdido maluco no no no no ambiente como esse porque ele não tem é vía ele é uma vítima ele ele tá aí numa empresa que deve ser extremamente eh departamentalizada eh com pessoas trabalhando sem o contexto do que elas precisam fazer eh sem nenhum tipo de gestão olhando pro todo para saber se tá entregando valor ou não e muita gente apertando simplesmente o botão porque pediram para fazer uma determinada coisa e que tem um sla gigantesco e que vai para uma outra área que tem um sla gigantesco que vai para uma outra que aí quando você soma tudo é se meses para dar bom dia e o Master é Refém dessa parada uhum porque é uma empresa que não se transformou a sua operação não é orientada a valor a gente tá inferindo aqui isso né supondo iso é mas aí eu vou vou trazer as suas palavras você olha o currículo do Sérgio 44 anos na mesma empresa então a realidade dele talvez seja essa é por isso que a gente infere né ess oe tá é o que ele é o que ele tá vivendo ali né então é uma é uma empresa que tem ali um scrum master porque alguém tá tentando fazer alguma coisa provavelmente alguém tá tentando fazer uma transformação mas uma transformação que tá arranhando a superfície eu você me permite você tem um inútil by design né quer dizer você criou vou criar uma expressão pô porque você colocar alguém que não vai ter espaço para fazer pro mais genial que ele possa ser né se você sabe alguém que tem as melhores práticas Mas você não dá a a a opção para ele poder ocupar o espaço dele aí é aí princialmente Dá para até para em casos específicos concordar que falar pô você botou alguém que por Design da sua organização da cultura da metodologia e eu também não não sei como é o caso lá da ca então não tô falando da ca especialmente mas tô falando que muitas funções né o screw Master o o o arquiteto de de de soluções né o o po o cara várias pessoas podem ocupar estar inútil numa cultura ou numa organização ou num processo que não dá espaço não foi pensado para valorizar esse profissional ou para dar espaço para esse profissional aí não vai ter santo não é o Messi não vai fazer diferença não adianta você pegar o Messi para jogar hóquei exato né belíssima fala agora quando ele coloca lá [ __ ] o scrum é produ não como é mano ele fala sobre acho que produtizar o ajai indiz industrializaram isso o AJ fala ah aquela reunião lá como é o nome da cara quando ele fala isso né aquela reunião lá eu não sei se ele tá fazendo desd e ele sabe o que que é ou ele não sabe e tá tentando lembrar eu não sei o que é pior naquele momento naquela fala mas quando ele coloca fez os duas coisas é E aí ele fala não porque é 15 minutos for 16 tá chiando pelo amor de Deus vamos lá cara onde é que isso tá acontecendo em que mundo né Em que mundo está acontecendo aí a pessoa tá lá colocando ah 16 tá errado calma aí aí tem que ter um uma a entra aquele ponto que eu falei orientação que o método não pode ser o objetivo não pode ele é veículo P você adapta você é adeca o mundo é adaptativo aliás o áo prega adaptação em busca do valor se você tá preso escravo de um processo de um método você não tá sendo nada de ágil né exatamente Então eu acho que esse ponto da da até trazendo o ponto que o o grau falou também no começo sobre a formação das pessoas e quando a a gente olha assim o funcionamento de uma grande área de uma empresa como como como a que a gente tá conversando processo de uma área de TI como um todo Cara isso para mim é claramente uma falta de formação e de aptidão dos executivos que estão envolvidos no processo porque o cara que tá lá o scr Master o desenvolvedor o cara que é o dono do produto ele não ele na visão local dele ele não cons consue olhar para esse todo de toda essa dessa departamentalização e dessa ineficiência operacional eh de modo a fazer alguma algum tipo de transformação então isso vai muito da visão de quem consegue tem tem altura de cargo suficiente para olhar o processo de cima porque o cara que tá lá na ponta ele tá tá como o vitton falou é vítima do processo né e o negócio é vítima do processo nessa nessa declaração do do Sérgio Vitão eu vejo muito o o negócio chamando a ti para dançar e a ti chegando atrasada no final da festa sabe porque porque verdade teve que fazer tanto processo antes para se arrumar que não chegou a tempo para dançar e at e o negócio tá dançando sozinho entendeu porque uma coisa é fato cara E aí a gente tem que saber eh até sem querer defender o esse tipo de visão mas mas o que manda é o negócio é a entrega na ponta e os caras dão o jeito dele quando a gente fala de de Shadow it por exemplo é que cara quem quem não não não não tá próximo abre concorrência né E por né Essa questão de achar o porquê né ué exato Por que que a pessoa faz o Shadow tem umaa tem um sintoma que tá sendo né é isso é é esse o ponto o negócio ele não vai parar porque a ti não tá não tá entregando ele vai continuar do jeito dele é a declaração dele que vai pro tá errado mas tá como é Tá em produção mesmo esteja errado não lembro a frase exato exatamente Então o negócio ele vai ter que continuar de alguma forma então nós como executivos temos que olhar Cara isso tá acontecendo na minha empresa por que que isso tá acontecendo e a minha ti tá subdimensionada ela não é eficiente operacionalmente porque esses dois caras tinham que estar dançando juntos então Acho que cada um deveria fazer essa reflexão porque as caixinhas estão fora do lugar se isso tá acontecendo né E cabe uma reflexão e quem tem que fazer essa reflexão é quem tem a visão do todo eu tenho visto aí em organizações né Eu sou consultor na nessa transformação digital aí e alguns dos meus clientes estão olhando como como fazer justamente porque você tem uma uma um volume grande de novas tecnologias né E você tem ao mesmo tempo a essa preocupação de falar pô eu preciso garantir segurança eu preciso garantir que o pior não aconteça né e um movimento que eu acho que é interessante que eu tenho visto acontecendo eu falar cara eu tô monitorando com indicadores um pouco melhor a Shadow hati para poder entender por que isso tá acontecendo e o que eu posso fazer para reduzir esse efeito né que um efeito que fala um efeito indesejado mas tem hora que você de um lado não consegue nem não tem o a envergadura ainda para evitar Fala pô tá acontecendo e o melhor que você pode fazer nessas Em algumas situações é falar deixa eu entender para poder remediar porque se não consigo evitar e e isso é interessante Porque você tá me dizendo o o eu concordo com isso que o que faz a empresa tá operando é o dia a dia é o você ninguém Isso pode também ser válido para estratégia né ninguém vai pensar em estratégia você tá morrendo de fome no Eu preciso vender eu preciso Então essa combinação entre dar conta do curto prazo e assim do ponto de vista de téc de ti o negócio vai dar conta do curto prazo quer pelo bem ou pelo mal né ponto de vista de de estratégia falou o pessoal não vai olhar pra estratégia se tiver que dar conta no curto prazo então o curto prazo ele tem uma uma uma pressão né na na organização que a melhor maneira que você resolver essa pressão é você entendendo razão dessa pressão e tentando evitar através das alavancas que estão gerando essa pressão falar Ah então aqui o pessoal tá precisando disso vou trazer em ti uma prioridade porque esse é o problema chave ou a pessoa tá tá não tá conseguindo pensar em estratégia pô eu vou precisar criar um grupo ou criar um tempo adicional para pensar longo prazo sen nó vamos tdo mundo morrer no curto prazo pensar tá pensando só eficiência não tá pensando eficácia Então são questões eu acho que de certa maneira são presentes na agenda do profissional hoje de ti profissional de negócio e precisa ser discutido eu não sei se a solução é fácil mas sem conversa eu acho que a solução fica mais perto do Impossível que ser fácil ou difícil né Sabe eu queria só não imagina eu queria só reforçar essa questão do conceito do Shadow it que o Sérgio falou tá sendo falado aqui de novo Eh que para quem não sabe né quem tá acompanhando a gente é são iniciativas dentro da organização de áreas que não são de ti fazendo sistemas demandas construções de tecnologia que não são oficiais agora como que eu que eu acho importante tratar ISO isso também quando eu vejo no nos clientes que eu atendo eh não não enxergar como uma coisa ruim é é simplesmente um sintoma Não é questão de julgamento é entender cara chegar na área que desenvolveu contratou aquela solução sem e o o aval de ti e por entender porquê o que que você tá fazendo melhor que a gente não faria muitas vezes fazendo esse uma consulta psicológica uma terapia ali cara eu consigo resultar em algum algum chegar em algum resultado porque no final das contas Cara eu acho que é tudo é um embasamento né não é eu faço porque eu quero cara provavelmente a áa fez porque ela precisava E aí é será que ela fez da maneira certa provavelmente não e buscar eu acho que com isso a gente fazendo esse entendimento entre as partes vai falar pô realmente olha Olha só nós de ti não Vimos que a área de negócio precisava isso ou nós da área de negócio não consultamos ti sendo que poderia ser feito de uma maneira diferente eu acho que é frequente Realmente você confrontar eh essa possibilidade de trazer as duas áreas fala olha eu já peguei lembro de um caso recente aí de de uma área de suprimentos que desenvolveu um sistema específico contratou e e quando eu trouxe pessoal pra mesa vamos lá vamos você tá falando que vocês fizeram isso porque o sistema não atende então vamos o que que não atende aí Fomos olhar o sistema de gestão da empresa tinha 90% do que ah mas eu não não tinha entendido Então essa é a grande questão por que que não sentou antes então vamos fazer o seguinte vamos reavaliar porque vocês estão colocando em risco toda a segurança o os dados que foram tratados fora da ti na área de suprimentos estavam totalmente colocando em risco informações sigilosas na empresa Então eu acho que é isso é entendimento em vez de falar não você tá errado colocar o dedo na cara vamos trazer sentar pra mesa conversar todo mundo e aí você cria uma campanha educativa pras outras áreas a gente tem que partir do pressuposto na grau que todas as pessoas estão tendo esse tipo de iniciativa seja at seja negócio elas estão tomando a decisão que para elas é o melhor pra empresa sim só que elas têm informações diferentes provavelmente esse cara que fez o a compra do sistema de suprimento ele tomou a melhor decisão que talvez até você tomaria se tivesse as informações que ele tem né E e esse que é o ponto e e é por isso que tem que ter essa troca a dança que o Vitão colocou buo para que todo mundo tenha a mesma informação e e e e o mais comum é que quando todo mundo tem todas as informações o caminho seja um consenso sim porque Ah beleza agora todo mundo sabe exatamente dos riscos que nós temos dos problemas que nós temos de funcionalidade aí a solução F fica convergente mas quando não tem essa Comunicação tá todo mundo tentando fazer o que é melhor pra empresa só que com a informação que tem naquele momento né por isso que eu tenho dito que assim para mim um dos top soft Skills pro cara de hoje é ele ter essa capacidade de alinhamento organizacional ele tem que ter essa capacidade de alinhar interesses não só das pessoas de diferentes departamentos tecnologia negócio como também alinhar o que que os algoritmos os diversos algoritmos e diversos fornecedores vão entregar porque cara se você não alinhar essas coisas meu você tá virando assim uma organização que vai entregar coisas totalmente tortas ou até contraditórias né isso que o d Rey aliás D Rey era um carro sensacion [ __ ] carro velho mais bom era bom [ __ ] sensacional trouxe aqui ó acabei de fazer uma pesquisa tava mexendo o celular não por deselegância mas para agregar na história Dom Pedro I assinou um decreto que fundou a caixa em 12 de janeiro de 1861 Dom Pedro I eu tô falando era um cara bem inovador né olha o tempo que tem isso 163 anos 63 anos fiz a conta aqui para não errar outra coisa num uma outra pesquisa que eu fiz que não é oficial não achei no Portal da Transparência da Caixa na pesquisa rápida mas a Caixa tem 86.000 e uns quebrados funcionários uma empresa de 1800 el vai fumaça assinado decreto pelo nosso amigo Dom Pedro I 86.000 pessoas cara pega tudo isso Cadê a discussão sobre isso isso torna o jogo mais complexo de um jeito é por isso que eu tava falando da da do do tentando imaginar o contexto em que esse cara tá [ __ ] é complexo demais cara você consegue imaginar o O Haja legado né nossa Ô legado decisões que foram tomadas Dom Pedro aprovou a primeira gud Essa é boa cara e você vê quando a coisa é longeva desse jeito e pega lá os legados P você est uma coisa aqui de um jeito que às vezes dado ao Progresso não dá para você aproveitar aquilo de uma forma otimizada mesmo então entra em decisões do tipo destrói Faz de novo né é são coisas da vida e eu tô falando de negócio Assinado por Dom Pedro então para para ver que esse componente ninguém falou aqui eu digo no mundo né três semanas aí pós esse evento sobre todo esse ingrediente e cara qual resposta que a gente tem para isso é absolutamente difícil não tem uma resposta única se eu virar aqui e falar assim não vamos lá vamos treinar a galera tudo que a gente falou tem que ser feito né Vamos treinar a galera vamos começar pequeno Vamos experimentar aqui uma coisinha Vamos provar que dá certo aí vamos começar a escalar ainda assim Vai levar tempo para caramba ainda assim vai levar anos de tropeço ainda assim vai ter dificuldade ainda assim pode botar muitos ainda assim aí É acho que é cabe muita reflexão sobre e rapidão Os caras estão entregando serviço para 150 milhões de clientes pelo que eu pesquisei aqui 150 e tantos milhões de usuários clientes da Caixa podem falar o que é o que quiserem mas para mim não mais há muitos anos não mais nem para mim pois é nem para mim mas imagina como é entregar para 150 milhões de usuários e serviço dúvida nessas condições Sem dúvida não os desafios são enormes is bizar Sem dúvida sem dúvida Eu acho que o ponto que você colocou ele é é muito na linha do que eu imagino viu Vitão não é um problema só que causa Isso é uma série de problemas uma série de de fatores corporativos culturais processuais comportamentais das pessoas que que levam a a essa ineficiência operacional da tecnologia como um todo né Eh muito contaminado pelo próprio ambiente corpor etc e E aí para para já já até passar para vocês aqui o as paraas suas considerações finais eh ficou uma sensação de que a Ti da caixa é é lenta engessada etc eu fico com uma reflexão sobre o negócio também você já foi alguma vez ser atendido na caixa então que eu tô falando eu sou ex-cliente eu já tive conta TR anos atrás será será que esses problemas corporativos do ambiente da empresa e tal será que isso só atinge a ti Será que a gente não tem que né dar um passo atrás e pensar de fato até o Sérgio se colocando como lado de negócio fazer um meia culpa no todo Será Que Será que os problemas de negócio são resolvidos em 15 dias em produção também ou será que nós também temos uma uma ineficiência operacional porque isso é cultural né da então fica uma reflexão sobre o todo né é u assim indo pras considerações finais né Eu acho que Sem Dúvida quando a gente a gente trouxe esses esses temas para hoje a gente tem que agradecer ao Sérgio a Caixa Econômica Sem dúvida Sem dúvida por criar uma pauta tão maravilhosa Sem dúvida porque senão a gente provavelmente não estaria falando disso ou chamando tanto atenção para esse assunto mas são pautas realmente importantes eu acho que mais do que tudo Ele trouxe pautas importantes só que a forma como ele se posicionou foi uma forma muito infeliz e agora a gente tentando extrair alguma coisa positiva dentro desse contexto todo a gente sabe que que tem empresas que tem o potencial de ser mais ágeis mais e bem estruturadas se movimentar mais rápido e óbvio que empresas ligadas a governo e como é Caixa Econômica é óbvio que não é assim né então a gente tem essa característica que não é simplesmente algo corporativo que você consiga se movimentar fácil tomar decisões isentas e tudo isso infelizmente esse é o contexto agora a gente trazendo isso pro mundo em geral eu acho que essas tudo que a gente falou hoje aqui cara dá para extrair um um bom manual de recomendações e boas práticas para organizações de todos os tipos né O que se deve fazer o que não se deve fazer eh obviamente não existe a gente é fácil aqui meio como comentarista de futebol né a gente qualquer coisa que a gente falar ali tá tá ok né mas todos nós aqui a gente tem uma responsabilidade porque a gente tem nossos clientes a gente precisa que as coisas funcionem senão a gente não tem o leitinho das crianças aqui né e e a gente precisa eh levar essas Olha só as cabeças aqui diferentes mas a gente acabou tendo um papo muito fluido com cada um entendendo um pouquinho o que o outro falou complementando um pouco e eu acho que esse um contexto que a gente tem que ter dentro das organizações que eu falei de montar comitês de transformação digital de inovação com pessoas diferentes eu minha formação é Eng eu durante muitos anos [ __ ] só convivi com amigos Engenheiros a tendência de pessoas semelhantes e aí tem um pouco de uma contrapartida que eu sempre pratiquei esporte então você vive com um pouco de gente diferente mas anos atrás é quando comecei a estudar futurismo cara que aí comecei a conviver com pessoas totalmente diferentes e foi muito rico isso porque pô opiniões totalmente da caixa do que você imaginava e eu entendi que isso me fez crescer bastante então dentro dessa minha trajetória de aprendizagem pela vida inteira eu vi que diversidade é alguma coisa importante eh preconceitos e pré-julgamentos que eu tinha eh mesmo que ficando para mim eu acabei falando Poxa não é eu acho que tem a gente tem que pensar e e o Alexandre falou alguma situação que eu pensei cara empatia corporativa né você se tem que se colocar no lugar do outro ali e entender cara eu sou de negócios o que o técnico precisa você eu sou técnico que tem dessa maneira todo mundo colocando essas variáveis na mesa a gente consegue montar uma equação que vai dar um resultado muito melhor eu acho que fica isso de de recado aí para quem está nos acompanhando muito bom muito bom vão suas palavras suas últimas considerações meu caro eh eu volto na dança na história da dança Eu acho que o contexto a pauta trazida aqui a gente acabou tomando uma empresa como exemplo mas Quantas caixas a gente não vê por aí com pessoas com esse tipo de postura com essas crenças e vieses né de 163 anos a gente Tomou aqui como exemplo uma pessoa que desses tempos todos tá ali a 44 né Desse tempo todo então é óbvio que tem vieses é óbvio que tem uma fala carregada de emoções eh pautada ainda por outras Sensações que a gente já discutiu aqui isso a gente vai encontrar como tipicamente em qualquer estrutura organizacional algumas mais outras menos algumas veladas e outras declaradas eh Mas se a gente encontrar o ingrediente que fornece à pessoas unicidade de trabalho e reler o trabalho atividade profissional com algo que eu não o que eu quero dizer não é que seja romântico mas parem para pensar maior parte do tempo que a gente vive as nossas vidas é trabalhando se a gente tá investindo tempo nisso Qual é o nosso retorno além do financeiro o retorno do valor produzido do chegar em casa daqui a pouco vou chegar em casa hoje 10 da noite a gente tá gravando à noite aqui galera saí de casa super cedo cheguei do Rio de Janeiro ontem e estão aí na luta se isso aqui não tiver me trazendo um prazer por que que eu tô aqui então eu eu vejo que um caminho adicionado a isso é trazer a organização trazer significado para o trabalho e ah cada um encontra o teu de verdade cada um tem o seu né tem o que te move Mas será que a empresa não consegue conciliar agregar provocar inspirar a gente a fazer o nosso melhor ali e aí acaba essa coisa do ah ti negócio Pastelaria não sei o qu [ __ ] vamos fazer uma coisa diferente né e a contribuição de uma gestão cultural que isso até né gerir cultura é uma coisa alguns dizem que não existe mas estimular culturalmente a um pensamento mais alinhado se a gente encontrar essa fórmula Ou pelo menos dedicar energia para estudar Isso e fazer mais testes nas organizações a gente vai ter organizações mais felizes mais produtivas mais alinhadas e pessoas que vão trabalhar com mais significado pelo motivo que ela acorda E pelo motivo que ela dorme então é é um discurso também um pouco mais bonito e poético né você Tá inspirado hoje tu vê só a cara e nem bebia só água mas e eu vejo que esse é um caminho né e é um caminho não tanto explorado tem espaço show Alexandre suas últimas palavras com testemunha ocular pois é pois é do do do causo Ah pois é primeiro depois desses dois poetas aqui né ficou difícil né Eu queria começar falou assim ó Sérgio teve coisas bacanas né que que podem ser extraídas da da conversa foi esses debates todos que eu acho que o o Sérgio trouxe uma provocação necessária O Renato já trouxe aí trouxe as provocações Talvez ele Poa repensar o formato mas de certa maneira a polêmica veio e a gente tá discutindo conversando sobre coisas que eu julgo muito importantes pro nosso momento e olhando para as considerações finais eu vejo assim o que que o que que faltou na conversa lá que eu acho que nós deveríamos pensar é legal eu percebi que tem esses problemas ou eventualmente tem esses problemas em algumas tipos de de organizações eu acho que tem um tem um caminho importante para nós agora no momento que nós estamos vivendo de como nós resolvemos esses problemas esses essa resolução desses problemas passa por empatia passa por a dança passa por ir mais pra propósitos né do falar o que que nós estamos fazendo aqui gente com essa organização e e não existe uma resposta única né Fala pô eu eu eu entendo quando a gente olha para tipo empresas que tem um legado de Dom Pedro I como é o caso da cxa literalmente literalmente não é maneira de de o que ela tem que ninguém mais tem E por que ela não se alavanca a partir daí né O que que ela pode fazer que ninguém mais pode fazer e ao invés de tentar copiar coisa e falar cara isso aqui eu não vou tipo vem uma um nubank que não tem legado não tinha né até pouco tempo atrás cara eu vou querer copiar tudo bem Tem hora que eu tenho que copiar senão eu saio fora mas a receita do nubank não vai ser a receita da caixa e vice-versa até porque eles não têm ponto de partida não tem a diversidade não tem a a percepção não tem a cultura que então eu acho que tem um espaço muito grande muito grande para profissionais de tecnologia para profissionais de negócio para entender onde eu estou Qual é o propósito que eu me coloco como pessoa Qual o propósito da minha organização e como eu ajudo nisso e essa parte de olhar pro Futuro nunca foi tão necessário porque o futuro eu acho que sim vai ser mais de poetas e menos de fazendeiros por um período depois pode mudar e nós temos que criar mais poetas no mundo show de bola meus amigos muito obrigado Hoje foi um episódio repleto de poesia literalmente aqui todos muito obrigado pela contribuição de vocês vou agradecer aqui também o Sérgio pela declaração eu acho que alguém tinha que colocar esse ponto na mesa porque é uma coisa que provavelmente muitas pessoas pensam e poucas falam né Poderia ter sido um pouco mais Sutil talvez nas suas declarações sim mas suscitou um um debate no nosso mercado de tecnologia que eu acho que é extremamente necessário para que a gente sempre tenha uma evolução dos nossos processos dos nossos comportamentos das nossas corporações como um todo né então obrigado meus amigos Obrigado Sérgio o espaço continua aberto né se a Caixa quiser vir aqui conversar com a gente trazer os pontos paraos nossos ouvintes o Sérgio puder vir também o espaço continua 100% aberto para essas declarações tá bom você que acompanhou a gente até agora muito obrigado pela audiência de vocês não esqueça de deixar o seu like de seguir a gente no canal seguir a gente no Spotify seguir a gente no Instagram e se você acha que a gente contribui de alguma forma com a sua carreira profissional com o seu conhecimento você também pode ser membro do nosso canal lá no YouTube e pingar aqui uma contribuição inha para o PPT porque dá trabalho fazer essa parada vivão [ __ ] dá trabalho n ó o tempo que a gente tá aqui é tudo bem que para mim é um prazer estar aqui com vocês mas é isso é muito bom obrigado pela audiência de todos vocês Até a próxima valeu h [Música]