Cultura, Tecnologia E Centralidade No Cliente C/ Thiago Sarkissian

0:00eu tô na Natura 12 anos né antes desses desses 12 aí eu participei mais três como consultor Então eu vi muita coisa acontecendo somando tem 15 anos ali de empresa a gente tem soluções antigas e vegadas que funcionam bem até hoje e que nem todas a gente fizeram substituir Mas é difícil cada vez mais difícil a gente achar a molecada que queira mexer com isso E aí é um ponto interessante né Como você consegue colocar arquitetura da empresa indicadores e também ter uma visão mais estratégica né E a gente tem uma área apesar de você de engenharia tamo muito ligado e próximo arquitetura de corporativa que para todo grande projeto ou grande coisa que a gente vai fazer a gente toma essas decisões um conjunto Então acho que a gente é afetado obviamente né por todo esse esse movimento mas a gente tem um que é mais ali que que que segura Parte dessas pessoas né muito bem muito bem meus amigos do PPT não com pilha estamos aqui para mais um episódio E hoje vamos subir a régua Valdir o episódio vai ser bravo velho hoje a gente vai subir a régua vamos falar aqui sobre muita coisa interessante do meu lado esquerdo eu tenho hoje um corrupício de peso Opa Tamo junto galera Valdir esse carinho soluções eu já tô aqui com o vigésimo Episódio Provavelmente você já é sócio do BBT já é da casa e ele tá sentado numa cadeira de criança para ficar do meu tamanho hoje a gente tá aqui com o cara que é líder de engenharia da Natura vai contar um pouco pra gente todos os desafios de como ele tá lidando com todo esse momento de mercado né como que é liderar uma empresa desse tamanho na área de engenharia da empresa desse tamanho Thiago acertou hein cara onde primeira cara é isso aí também conhecido como tomate tomate vulgo tomate cara obrigado pela presença dá um oi para a galera aí e aí galera salve salve então Thiago aí na área né então tenho algumas histórias para contar a gente vai falar bastante sobre tecnologia produto e o x acho que a gente vai explorar muitos temas aí de tecnologia muito sobre natura também eu tenho 11 12 anos de casa já praticamente e isso aí deram de maço de férias ali tamo aí para poder fazer mais um episódio aqui de qualidade frutífero né como o Valdir isso aí show obrigado pela presença cara muito bom quero agradecer esse convite vamos falar sobre tudo isso que o que o tomate falou aqui muito coisa de tecnologia muita coisa sobre centralidade no cliente conhecer um pouco da história desse cara que tem uma carreira sensacional aí na Natura então acompanha com a gente que o episódio está muito bom bora [Música] [Aplausos] acho que a gente pode começar falando um assunto que é muito pertinente aqui quando a gente fala de varejo né que é essa questão de escala e de canalidade de que ouvido o cara que lidera uma uma empresa que depende tanto disso que eu vi como que como que a gente trata essa estratégia de escala de Home Channel etc a gente pode começar a puxar por aqui chora para entender um pouco dos Desafios que você tem na Natura tô na Natura 12 anos né antes desses desses 12 eu participei mais três como consultor Então eu vi muita coisa acontecer então somando tenho 15 anos ali de empresa ela sempre foi muito conhecida pela pela venda direta relação porta a porta né as consultoras que é muito mais do que qualquer operação de varejo aí que a gente tiver nunca vai conseguir ter essa capilaridade e de uns 6 7 anos para cá a gente começou a explorar mesmo as os outros canais Então a gente tem os outros pontos de contato como a gente gosta de dizer também então a gente lançou o nosso e-commerce né que a nossa plataforma lá em 2013 e junto com ela a gente trouxe também ali o papel da da consultora que eu acho que isso tem um pouco a ver com valores né e aquilo que a gente acredita a consultora trouxe a Natura para empresa que ela é hoje então Nada mais justo do que ter um espaço para ela ali hoje Magazine Luiza virou muito comum né esse modelo de você ter uma loja virtual representando a alguma marca mas a Natura desde o princípio e hoje ainda o maior volume de vendas no nosso ecommerce é feito pelo uma loja de uma consultora e um pouco mais recente Mas então recente assim é natural iniciou operações no varejo também com lojas próprias e franquias né e as franquias de novo tem o papel da consultora então a consultora lá para você abrir uma franquia você precisa ser um franqueado E desde o princípio acho que o grande desafio é de fato esse né conectar essas jornadas que são similares mas distintas e conseguir capturar tanto o consumidor final que vai na loja ou que compra do site ou que compra com a consultora é para ter uma oferta individualizada uma oferta que que traga a recorrência mas desafio que a gente ainda persegue né então uma das coisas que a gente tem como prioridade aí para esse ano é de fato prover a única anualidade é boa parte dessa dificuldade tá por a gente ter plataformas de tintas com maturidades distintas algumas mais novas outras mais antigas receio de mexer por exemplo na nossa plataforma de venda direta que é Onde atende as consultoras que são mais de mais de um milhão aqui no Brasil Então tudo isso faz com que esse processo seja mais difícil né e faz parte do desafio assim a gente prover esse tipo de tipo em canalidade com várias integrações entre os sistemas mas a gente ainda não tem de fato essa esse estado da arte assim talvez não tenha mas a gente tem tem uma ambição de conseguir fazer isso nos próximos dois anos né mas acho que o maior desafio tá em fazer isso respeitando esse papel da consultora sem criar concorrência deixando espaço para ela então acho que esses valores né que sempre notearam Natura fazem com que o desafio seja um pouco maior mas estamos aqui para isso também né Se fosse fácil Pois é não precisava de engenharia não precisava de pedreiro de software [Risadas] presente é outra pegada né porque quando você fala do nome Natura né meu é o nome muito bonita né a gente a gente já recebe isso com outros olhos né e depois você viu aqui na fala do Tiago né

7:48assim desde o princípio desde a concepção né n tá no centro a pessoa tá no centro Brasil né você vê os comerciais da Natura aquela coisa mais bonita né falando sobre a o cuidado que eles têm com a natureza né então a marca Natura ela transmite esse cuidado esse bem-estar né se bem estar bem e é eu fico imaginando aqui os desafios que a gente tem numa empresa de esporte né Tomate Porque você falou um pouco dessa jornada de Tail que você tem aqui com esse foco muito grande lá na consultora e aquilo que a consultora vende na tua casa lá no caderninho tá concorrendo com estoque do cara tá comprando no shopping Provavelmente sim não assim a gente tem tem estudos que mostram que não necessariamente o mesmo público então tem pessoas que preferem né ter esse contato ter a consultora e ter comodidade mas tem gente que não gosta eu acho que do ponto de vista de público não né mas eu digo assim na produção de sai tudo a mesma indústria e aí você tem que ter sei lá um controle de estoque Centralizado com capturando esses pedidos de diversas Fontes né cara deve ser uma integrações meio pesadas e isso faz parte desse desafio que eu falei né Acho que não só oferta preço que que seja o mesmo né que respeite a mesma promoção o mesmo preço em todos os canais a integração de estoque Talvez seja até mais difícil quando a gente trabalha com soluções diferentes e tecnologias Diferentes né acho que isso a gente tá até um pouco mais frágil né do que eu os demais muitos se ajudem muito se resolve porque a grande volume entra no na venda direta vem pelo porta a porta vem pelas consultoras Mas a gente não tem como fugir disso mais porque a venda de como esse cresceu absurdo assim como todo mundo na pandemia as operações de loja tem crescido para caramba Então tá mais do que na hora que a gente resolver também mas é é um [ __ ] desafio e impressionante né porque não é só Brasil Poxa a gente tá falando de do mundo da Natura e cor agora é o mundo Poxa que coisa impressionante né Natura é a quarta maior empresa do país de beleza né não não pela beleza do provavelmente não funcionários

10:32mas assim é uma coisa gigantesca que a gente tá falando aqui né você tem que lidar com tudo isso já não basta o Brasil nesse lida com isso agora no escopo global né impressionante mesmo e não só Global né mas multimarca né para coisas novas recentes Eu tenho um mix de coisas né junto com com que tá dentro do meu escopo ali então tem desde sistemas legados de 2010 né que foi quando entrei na Natura estão até hoje outros Desde 2005 tem um ar que programei cara eu vendo a suspensa até hoje lá tem tem nome meu lá nas classes para coisas que nascem agora totalmente desacoplada já com o novo conceito e que a gente já consegue plugar em mais de uma marca mais de uma geografia que pode falar a verdade a gente não tá falando mais só de Brasil há um bom tempo e nem só de natura naturecou agora é dona da Avon the body Shop e isopor então isso torna o nosso ambiente um pouco mais desafiador né para quem veio de mundo de Telecom ali também não chega a ser tão pulverizado né com tantas soluções mas a gente tem soluções diferentes em cada uma das empresas tem que tem que pensar e escolher qual o melhor delas né como que a gente aproveita o potencial de cada uma E cada vez que expande para uma geografia nova ou compram uma dessas marcas Avon acho que é mais recente aumenta esse desafio Então a gente tem que pensar e inclusive as soluções mais antigas acabam ganhando uma sobrevida porque demora mais para a gente fazer esse processo de unificar e de ter essa sinergia Mas é verdade absurdo o volume né eu falei aqui muito de natura mas conselho juntavam duplica quadriplico o volume de pedido itens assim por diante Quantos sistemas tem assim se olhar para outro número aí se a gente usa só Nature Avon a gente tem 800 e tra lá não vou entre 800 e 900 sistemas e desde nem frame cobol Java [Música] aqui o Java já tá virando cobol assim sabe eu já tô mais moderninho já sou o pessoal do Java é utilizando a Sukita cara porque a gente continua fazendo academia você vai lá se modernizar mudas em táxi entendeu já não vai ficar para trás assim aquele velho aquele velho mal cuidado não Java vai é o tio querendo de skate é aqueles quente para você ver aquelas pranchona bonita os cara andando passa para [ __ ] o cara o cara tem os donos 50 anos 60 anos provavelmente com skate bom porque já tá pagando bem então é isso aí mas isso é um é um ponto né até que dificulta um pouco todo esse movimento né a gente tem soluções antigas e vegadas que funcionam bem até hoje e que nem todas a gente fizeram substituir Mas é difícil cada vez mais difícil a gente achar a molecada que queira mexer com isso é quase que o cara vai cair a mão vai perder a carreira vai vai quebrar voltar para trás então a gente precisa às vezes até investir mais grana ou demora mais para achar alguém para fazer algo que cara na minha época não tinha não tinha muita escolha né a gente tava brincando ali até aí de mim falasse que eu não vou fazer isso porque é uma tecnologia que eu não conheço ou se é um negócio que eu nunca fiz poxa é isso torna um processo tudo muito mais difícil né E se a gente for olhar antigamente a gente falava muito de já valoritinete não tinha muito mais do que isso sim hoje a gente fala de cada dia uma linguagem nova e uma modinha nova para a gente se adaptar e refazer Então acho que essa é uma grande dificuldade não da Natura mas do mercado assim como a gente esbarra na transformação digital porque você perde agilidade como é que você faz né exato

14:57essa questão de produtividade da própria transformação digital Eu acho que eu já vi a única linguagem que você tem legado e arquitetura nova na mesma linguagem isso é um ponto de vantagem Na minha opinião porque para fazer um plataforma ou uma transformar esse cara no arquitetura mais moderna acaba sendo um pouco mais simples né se pegar uma monolitão lá rodando para transformar esse cara e muito serviço com Spring boot é menos traumático do que você tirar um Cobalto né a gente tem experiência pessoal da Game Bear de de pegar aplicações que estão rodando no websfere um vários ejbs e a gente tira isso do ABC coloca em um monte de container separados e eles começam a se comunicar por eroeste porque porque os frameworks do Spring e eles te ajudam a fazer essa mudança né e o Java tem disso né ele vai ele é compatível tudo bem que ele parou de ter aquela retrocompatibilidade pela sintaxe né mas ele tem ainda muita muita compatibilidade semântica Então você troca alguma coisinha outra funciona né então e aí complementando essa dificuldade que a gente tem de das novas gerações trabalharem com coisas novas etc Cara isso não faz tanto sentido na arquitetura moderna que a gente tem hoje porque antigamente fazia muito sentido ser um extremamente especialista em Java por exemplo que você pegasse um application service soubesse configurar ele de cabo a rabo configurações DJ BS programar-se bem já fizesse o monolito ali porque tudo tinha uma certa Coesão e dependência na solução né quando arquitetura distribuída que a gente tem hoje como você falou trabalhando com protocolos mais agnósticos se você tem uma boa divisão de domínio está trabalhando comigo serviço você fala por jerpc ou por rest etc que toda linguagem implementa Você pode ter um ecossistema de vários micoses cada uma linguagem se quiser cara eu olha eu sempre eu já vim aqui em alguns Episódios Inclusive a gente tá falando de Java aqui tem Episódio muito bom que você vai colocar né

17:22falando sobre Java Santana e tudo mais e mas hoje eu tava lá vendo um sistema em PHP PHP bicho você programou em PHP programei no passado eu fiz hoje você escreveu uma linha eu escrevi a história que vai vai fazer lá alteração naquela linha e faça isso tem essa experiência na sua vida e a classe em PHP chamando Gravity de um outro componente no JS olha que coisa linda diversidade diversidade na programação então não se justifica né tomate essa galera não falou não vou mexer com isso não vou mexer com aquilo porque se você tem uma fluência ali nessa arquitetura mais distribuída e que é saudável que você pode usar uma linguagem para aquele propósito para aquele fim que você tá fazendo por que não eu acho que nunca se justificou né a gente sempre teve escolhas vai desde desde a minha época de Java mesmo sendo muito mais focado Ali vai muito mais fácil você escolher uma linguagem de fazer e se especializar a gente tinha gente que não escolhia por exemplo fazer a parte de banco fazer o Fronte acho que isso é muito mais reflexo do da grande demanda aí que a gente tem por profissionais de tecnologia E aí é difícil você contratar e concorrer com as empresas de fora agora com que estão chamando todo mundo aqui do Brasil também para ganhar em dólar e tudo mais do que por fazer sentido acho que nunca fez né e minha esperança que um dia a gente volte a normalidade a gente deixa de fazer tantas escolhas né porque o que para mim o que funciona e o que importa no final e a gente atendeu requisitos de negócio a necessidade da empresa do produto não importa com a linguagem se a gente vai reaproveitar assim não vai acho que essa pegada aí essa mentalidade a gente precisa voltar a ter Quem sabe daqui alguns anos aí a gente volta isso né com certeza cara tudo gera tudo eu entrei lá para conversar cara me senti realizada ali por pessoa você já usou funciona mesmo ou não funciona cara eu comecei fazendo pergunta simples tá não sei o quê depois eu comecei a me conta uma história assim ah me adiciona tal personagem na história vai para ver até um dia né porque o pessoal falava muito sobre escrever notícia né E aí depois eu perguntei sobre línguas né então a troca fala comigo em japonês né tipo fala eu pergunto para você em português você me responde japonês fui fazendo isso essas brincadeiras muito legal cara Fiquei impressionado é um negócio de assustar mas eu digo de de códigos mesmo sabe eu já vi muita gente comentando falando eu prefiro escrever mais rápido é que ele pode fazer o trabalho chato para você entendeu ele gera faz aí uma classe de gather Centers [Música] muito chato velho eu nem tô no clima na piada já quer falar de solução do Java vai uma linguagem que você não conhece cara você sabe fazer a pergunta ele gera para você você não vai ficar além né toma aqui esse código todo me fala tal coisa né tá o código fala onde otimiza esse código impressionante isso aí imagina vou fazer isso hoje PHP ha ha ha ha pede para ele fazer uma classe fortemente shipado não PHP você vai bugar o chat GT é impossível né ou ele levanta e te bate vai levantar assim pá isso exatamente sacanagem quero falar com você agora que ainda não conhece a klever Kleber é uma empresa que já tem mais de 3 milhões de usuários em 30 países com 30 idiomas diferentes que tem trazido Soluções em blockchain criptomoedas e ativos digitais o objetivo da Clever é te dar liberdade financeira para operar nesse mercado de cripto então se você acredita nisso se você acredita nessa Liberdade você já Pensa como a Kleber vai conhecer os caras é clever.io estão contratando também pessoal para trabalhar com cripto com blockchain então se você tem interesse se você tem com respeito nessa área procura Cléber se você gosta de criptomoedas se você opera no mercado você precisa conhecer a Cléber precisa conhecer as soluções da Kleber então o endereço está aqui embaixo no vídeo para quem não tá no YouTube é cléber.o Vai lá vai conhecer que realmente é o mercado sensacional e tomate como é que vocês lidam essa questão depois a gente falou que de 800 sistemas né bastante legado tem que concede ligado e muito relativo entrou e produção já é legado subiu ontem já era gato né como que vocês lidam essa atualização tecnológica tem uma uma corrente de transformação de legado porque a gente sabe que algumas empresas trabalham isso como um ativo de Fato né então você tem a depreciação do software etc que justifica uma uma porte para modernização daquilo e tem algumas outras empresas que ela tá funcionando deixa rodando até que justifique o magnada de negócio né então já que eu vou mexer uma forma diferente tal e não existe caminho certo para isso né como que como que vocês lidam lá você pode comentar com a gente A grande maioria é através de uma transformação de negócio né então você não investir dinheiro numa troca de solução que não vai ter um Business Case ali de retorno simplesmente por trocar a tecnologia Então sempre que a gente tem algum movimento de negócio né que justifique a gente fazer um investimento alto na plataforma x a gente começa a modernizar a escrever então Muitas delas já foram né nessa nessa leva então a gente tinha na nossa época lá o estatística Você lembra que eram um sistema tudo baseado em hora com procílio e tudo mais Calculava os indicadores da Natura Esse foi um que nessas transformações a gente conseguiu modernizar então ele já tá todo em Cloud a gente já usa Sila já usa café usa um monte de coisa muito mais robusta ali escalável e a gente aproveitou uma transformação de negócio hoje é 800 também porque aquilo que eu falei né quando a gente vai chegando né num patamar a gente tem mais uma mudança de entrar em alguma outra geografia de aquisições de marcas se a gente tirar o sistemas da Avon esses 800 já cai para cento e poucos né porque essa transformação na Natura ela já vem acontecendo há bastante tempo né na Avon ela já tava tava um pouco mais desatualizada vai podermos assim esse número já é interessante né porque você vê que a entropia do sistemas ali na Natura ela era baixa né então você tinha uma coesão Poxa não vamos ficar fazendo um monte de coisa bagunçada e tal você vê pô você traz uma outra empresa sai de centro lá para 800 então lá a arquitetura e você vê muito uma um indicador de arquitetura né entropia lá já era maior né então você via Poxa 600 sistemas Então já não tava tão explica pra galera que não é da área de arquitetura que tá vindo a gente que quer o conceito de entropia é a distância né dos assuntos Então você tem lá um mesmo dois ou três sistemas fazendo a mesma coisa não tem essa energia eles porque quando você usa um sistema e ele tá bem organizado Então você obter sido energia você gastou menos para construir você gastou menos para manter e ele te dá mais resultado quando você tem dois três quatro sistemas para fazer partes da mesma coisa evidentemente se isso não tá desenhado e microservicta sei lá né você tem aí é uma bagunça né você tem um desperdício de energia então aí você tem uma situação ruim e aí é um ponto interessante né Como você consegue colocar arquitetura da empresa indicadores e também ter uma visão mais estratégica né e cara tipicamente remem é muito traumático para isso né porque você tem duas empresas tiveram empresas diferentes e que quando você junta tudo cara Obrigatoriamente você vai ter sobreposição é como se tivesse duas casas você vai passar a ter dois quartos até dois banheiros vai ter duas camas como é que você escolhe qual é a cama que você dorme a partir de agora e o que que você faz com a velha né sim então terminei é sempre muito traumático nesse sentido né e a operação das empresas estão sustentadas nesses ativos duplicados né então é e às vezes a modelo comercial apesar de ser muito parecido tem muita particularidade né então acho que esse é o outro desafio para a gente conseguir unificar ou diminuir essa quantidade de sistemas a gente precisa padronizar regras e às vezes entre mercados né entre geografia já é muito diferente imagina entre marcas distintas por mais que tenham o mesmo modelo de negócio porta a porta é muito diferente a gente precisa aprender muito do mundo Avon e Avon precisa aprender o mundo Natura depois a gente identificar essa sinergias né acho que agora a gente já tá no nível de maturidade maior para começar a tomar as decisões certas mas demorou pelo menos um dois anos aí para a gente conseguir se encaixar ali e se entender acho que esse é um outro desafio que que você acha é tomate nesse nesse meio né que você teve que lidar com você na Natura né E você ali vendo isso acontecer né que que você achou do papel do time de o x né de sexo para poder entender a entender a construtora de beleza a representante da Avon é para trazer esse essa nova visão como é que você enxergou a posição deles ele foi bom ou você achou que não não foi bom eles não trouxeram é valor fala um pouco aí da sua experiência com isso né acho que foi fundamental Sim a gente veio aprendendo né a trabalhar e usar melhor isso então você citou alguns termos ali você já tá bem alinhado aí de consultora não ser e tudo mais então tá ficando bom Eu tô assistindo aqui todos os episódios do podcast aí eu tô aprendendo não só consultora mas cliente não sei né E o nosso time de o x ali é quem nos ajuda a se aproximar fazer pesquisa traçar as personas pensar na melhor experiência então por muito tempo a gente Tomou decisões baseadas no ar condicionado ali todo mundo conheça a consultora Tô há X anos aqui na Natura Minha mulher é consultora e tudo mais a gente aprendeu a ouvir ela e descobrir n modelos de negócio criado por elas que a gente não sabia então acho que essa é uma disciplina muito madura hoje né na Natura então todos os times seja ao tocar um projeto fechado Squad sempre tem essa competência ali instaurada então isso é fundamental tanto do ponto de vista de conhecer a consultora de criar padrões de design de criar o design System isso a gente tem lá também nem todos aplicações já utilizam né estão dentro mas para quem usa Por exemplo quando a gente busca alguma sinergia Ou vai lançar o mesmo módulo do aplicativo em outra marca cara um mês um negócio tá no ar e com a identidade da marca diferente da geografia diferente mudando logo mudando imagem então é e foi fundamental nesse processo assim Acho que cada vez mais a gente vê valor e investe aposta nisso também perfeito é o que a gente vem vem aprendendo aí com o mercado acho que nos últimos cinco anos né poxa a grande revolução foi isso foi lá para o cliente lá para as vezes não é um cliente que a empresa tem ela tem alguns né então eu por exemplo eu tava lá no mercado de seguros há um tempo atrás e também com uma Natura né é Poxa lá na SulAmérica tinha o corretor e tem lá o paciente são dois clientes diferentes de cada um você tem que olhar de um jeito Tem que ir a jornada deles acontecem em momentos diferentes paciente tá lá no hospital quando ele tá pensando de você Qual a atenção você não tem que dar para ele completamente diferente né eu tenho uma história relacionada a esse mercado de porta a porta nas minhas vidas passadas bem passadas inclusive passados há muito tempo não sei se você já tava na Natura tomate e tem muito a ver com esse ponto que a gente está falando aqui de uex e centralidade no cliente e de você tomar decisões que eventualmente não tem nada a ver com o cara que tava na ponta eu não lembro exatamente o ano eu sou péssimo com data mas cara era bem o bom assim da transformação digital a gente tava desenvolvendo aplicativo social com Orkut Facebook trabalhando mobile para multipla plataforma o iPhone tava bem no Hype do começo do iPhone e tal e eu era consultor independente nessa época trabalhava com agência de comunicação Caiu um projeto nessa agência de comunicação que eu prestava consultoria de um concorrente da Natura não vou citar o nome que não merece não estão aqui com a gente hoje não vou citar o nome mas também trabalha com a Natura não comprou vai comprar Fica esperto que daqui a pouco né vou citar o nome mas é aquele que fica ali no Paraná em Curitiba e eles estavam começando a investir nesse marketing de porta a porta etc né sempre foram muito mais varejo tava e cara tava muito no Hype de tablet na época tava começando a fazer aqueles tablet de 10 polegadas Sabe aquele Samsung Galaxy Tab lembra e Alguém achou que seria uma boa ideia maravilhosa substitui o livrinho quero catálogo por um aplicativo no Tablet então a consultora seria high-tech iria lá com tablet e tal mas tipo era uma transformação assim muito rudimentar que tipo a própria dinâmica eu lembrei do ex por causa disso a própria dinâmica no aplicativo a proposta era que fosse folheado sabe então seria aquele livro no tablet que você vai lá puxa no dedo assim e vira a página e tal e o projeto era que você fizesse o pedido direto ali pelo tablet chamava um web service já caía lá o sistema etc não precisa dizer que não foi para frente né porque a galera acabava não utilizando e foi para o tablet foi para o motor livre e não sei como tá hoje porque eu não tive mais contato com esse mercado mas faz tempo isso não cara faz tempo ele tinha muito cabelo e as barbas nenhuma branca barba ele tinha a gente tem uma solução muito parecido só pelo a gente tem uma solução muito parecida e realmente demorou para vingar e acho que vingou principalmente por conta da pandemia as pessoas precisaram né aprender a lidar com outros meios mas mais do que isso não dá para substituir exatamente como essa tem que trazer de fato valor interatividade promoção coisas que diferenciam esse canal né então é não sabia que eles já tinham tentado isso um tempo atrás também mas esse é um mercado muito competitivo assim e essa empresa é uma das que ajudam acho que uma ajuda a outra vai a puxar ideias de tecnologia mas não certo outras não mas Possivelmente se tivesse naquele momento pesquisado e visto saberia que não era um momento certo uma forma certa a gente fez muita coisa acho que o aprendizado do iox isso ficou com uma grande grande aprendizado para mim pessoalmente sabe porque cara você está falando de um mundo digital mono digital te traz outras possibilidades né então hoje com a experiência que a gente tem de transformação digital etc Claro se eu tivesse a experiência que eu tenho hoje talvez eu tivesse sugerido isso no momento lá e não tinha sido tão tão ruim o projeto mas pô você pode explorar por exemplo vídeos uma série de outras mídias completamente diferentes

35:09hoje deve ter já né mas naquela época exato aquela época nem o YouTube era tão forte elétron tem uma série de coisas você consegue fazer mas justamente pelo pela falta de de conceito de usabilidade e tal veja foi o acho que a maior a maior lição é foi usado o mundo digital para imitar o papel cara mas assim tem um contraponto aí e para algumas coisas até funciona tá porque aí de novo ouvindo a construtora muitas vezes a gente já trouxe soluções Mega High techs e [ __ ] tira foto já pega o pedido já gera a gente tem dinâmicas que além do já usar o papel para navegar alguns eventos específicos a consultora anotava o pedido no papel e a gerente Líder dela ditava depois no site então a gente já trouxe experiências muito mais ali para o dia a dia mas nem sempre funciona porque às vezes o público que a gente tem tá tão acostumado com com papel a experiência de foliar que eu acho que a experiência de folhear nem deve ter sido o grande ponto sabe porque Muitas delas se você vem com uma com uma página diferente ela vai se perder tipo para ela vai ficar algo muito diferente Ou algo muito fora da realidade mas também não dá para você trazer a revista digital sem nenhuma interatividade sem nenhuma outra coisa ela pode ser folheada hoje é assim tá tanto da Natura de todas as concorrentes ela replica o mesmo conceito o mesmo conceito de folhava então você passa a página mas essa é uma opção né Você pode buscar você pode filtrar você pode complementar né é algo complementar porque sei lá para uma parte não é uma parte desprezível uma experiência muito hi-tech também é tirar ela do jogo Então você tem manter as duas experiências Mas você também tem que trazer agregar valor então putos como eu pego aquele meu pedido de fato já transforma em uma um pedido real ou como eu mando isso para o meu cliente final e vou acumulando como ofereço para ele uma um produto já que eu começo a conhecer o que ele o que ele pede para mim então tudo isso faz parte de um aprendizado obviamente de uma jornada que a gente foi construindo Mas você vê como a gente chegou aqui o Thiago se apresentou né como líder de Engenharia e tal seria como a visão de produto tá em todo lugar né a gente mudou a informática eu nem falo da Computação dizer que a computação tá ali um pouco mais leve né mas assim a informática a gente mudou com a visão de produto e aí a gente tem aquele aquele Episódio também com a Fabiana e com a Ana né falando bastante sobre isso também em cima da cabeça mas cara eu tô impressionada assim porque tudo que você tá falando tomate e que nós estamos aqui discutindo né Eu vi não podcast lá do do Antônio Fagundes do Flow e ele falando dos conceitos que ele fez ali para para ser um bom artista né e no teatro e tudo mais para fazer as peças dele ficarem sempre boas tal conversando com os espectadores né como ele também lá Trabalhou muito conceito de produto então escutar saber o que as pessoas falam tal né e ele como ator E aí foi o gancho que eu quero trazer aqui né ele tava discutindo ali muito sobre Poxa eu sou ator eu tenho estudo que eu estudei bastante várias vários tipos diferentes de atuação tal e ele também trabalhou em várias plataformas né tinha inclusive lá um outra pessoa também que era artista falando né e ele tava justificando que assim cada plataforma você precisa trabalhar o teu público naquela plataforma um o público de uma plataforma ele ele é dificilmente ele vai para outra plataforma porque ele gosta daquela plataforma então é um pouco do que a gente tá falando aqui né Você tem um canal que é o canal da pessoa que gosta de ser atendida por uma consultora de beleza com uma revista aquela aquela coisa bem íntima bem legal de eu acho que para você essa cor de maquiagem ou esse perfume né Eu tinha uma prima por exemplo que vendia perfume e cara as dicas que ela me davam impagável né então você tem aquele carinho né daquele canal e você também tem e eu hoje eu uso muito a internet então eu vou lá clico Tá eu já sei o perfume que eu quero e aí um não compra no outro né então é importante atingir todos e eu acho que a Natura né uma empresa desse tamanho dessa magnitude poxa Se ela falar eu tenho esse canal é atingir 5% aqui o outro 30 aí eu vou transferir todo mundo podia 30 não porque o 100% dela também já é gigantesco né então você esse cuidado mesmo ele tá falando de cada canal Esse é um canal próprio atende um conjunto de clientes e eles tem que ser atendidos né não podem ser uma coisa que eu aprendi tá ouvindo você falar de novo você tá ensaiado aí qual o outro podcast você ouviu que faz uma analogia entre teatro produto canalidade e tecnologia essa do Antônio Fagundes me surpreendeu eu fiquei pensando sério mesmo cara beleza [ __ ] foi longe essa Parabéns Mas tem uma uma preocupação né com indivíduo com a consultora que a gente fala e isso aprendi na minha primeira meu primeiro mês de empresa assim tão sendo impactados por esse problema ou é 1% das consultoras que não estão sendo atendidas Cara essa mulher ou essa consultora ou essa consultora pode ter sido responsável por boa parte da Natura até aqui né então o nosso um dos sócios fundadores né da Natura ele ele liga para a gente em todo o aniversário né para de um cargo de gerente para cima você recebe uma ligação sobre Seabra no seu aniversário e se uma consultora Procura ele Principalmente as mais antigas né para algum problema ele faz questão de responder ele procura quem é que tá então a atenção que ele dá né para para esse público faz com que a gente tem esse esse propósito esse desafio de fato atender todas elas né então a gente deve muito né para elas para a Natura chegar onde chegou então quando a gente fala de outros canais e tudo mais ao incluir a consultora é muito por conta disso e para quem tá lá 10 anos como eu não tem como você não ter sido contaminado por essa por essa mentalidade visão e cara é animal você pensar que o cara com uma empresa com mais de sei lá 40 mil funcionários reserva o tempo dele para ligar e não é uma ligação de 10 segundos Parabéns tchau se você tiver assunto que é difícil até assunto para o cara desse você fica 30 minutos falando com ele ele não tem pressa de desligar então é sensacional você falou dessa dessa questão de você não fica com vergonha mano e não atender as minhas ligações Depois disso tudo tendo todas as vezes é que a gente não usa mais telefone para ligação né mas eu respondo todos seus áudios mas se eu pegar o telefone se eu pegar o podcast que você não tava com o Luiz você falou que é que eu usava o telefone que tinha que atender a ligação pô mas já evoluímos né [Risadas]

43:28esses episódios que o Luiz Caldas é impressionante cara não é o cantor não né não começaram ator aí aí é eclético demais o negócio é tipo começa com essa piada né os dois episódios começa com essa piada e é nem lembro o título do episódio mas é tipo assim ah eu sou de ti o que poderia dar errado E é só a lamentação deles né É muito bom ficar recomendação você que tá vendo esse podcast da hora tá vendo um monte de problema aqui que a gente tá colocando né e Quer uma ajuda aí na sua empresa faz o seguinte entra no site aqui dance que a gente pode te ajudar vem-me verso nós somos uma empresa relacionada à arquitetura de soluções a modernizações de aplicações também atuamos na frente para ajudar vocês a serem extremamente ágeis então dá uma olhada no nosso site que vai estar aqui embaixo Gummy bear.io e lá você vai poder ver um pouquinho da nossa história do nosso profissionais e aproveitando se você for um profissional da área de tecnologia que tá a fim de trabalhar numa empresa legal monte de colega gente boa e tecnologia de ponta manda o e-mail para pipoquer@vmberse.io [Música]

44:55você citou de um sistema que você fez o processo de transformação de modernização da arquitetura e do código e falou sobre nuvem quando a gente fala de nuvem a gente sempre lembra de disponibilidade e resiliência etc e que é um [ __ ] requisito aí de requisito não funcional da característica do negócio da Natura né e fazendo um gancho que você falou né pô às vezes eu tenho 99 por 99% de disponibilidade eu tô atendendo 99% público para aquele cara que tá no zero zero um por cento né a gente sempre eu gosto de usar sempre esse exemplo quando a gente fala disponibilidade tô com 99.99% de disponibilidade para o cara que tomou um erro que tava no 0001 é 100% que ele consiga ter acesso produto ele teve uma negativa então para ele é 100% de erro então quando você inverte a equação você começa a pensar de uma forma diferente né E como que você trata isso lá nessa questão de auto disponibilidade de monitoria e resiliência de serviço porque Cara você deve receber enxurradas deve ter muitos Picos sazonalidade né de sei lá [ __ ] Dia das Mães deve ser uma maravilha para vocês né ninguém dorme Dia das Mães Natal é Natal é então tem essa questão da sazonalidade etc e que cara tipo 30 segundos de um serviço parou é milhões para tal passado bicho eu comprei uma caixa de humor perfume da Natura né E aí levei lá para minha família tal né para cada pessoa que eu entregava falava esse presente aqui ó Pensei e achei o perfume para você a sua cara você comprou igual para todo mundo igual para todo mundo cara eu tô falando isso aqui você da família do Valdir que tá assistindo aqui ó Sacanagem mas é o perfume é maravilhoso foi muito bom não mas é uma verdade assim então a gente se prepara muito para esses momentos né então tem várias precauções que são tomadas para o sistemas mais críticos tem um congelamento Uma Escolha melhor do que que vai subir ou não para produção apesar de ser cada vez mais difícil né nos dias de hoje a gente faz testes de performance faz testes de funcionais então tem toda uma programação né para que isso não aconteça mas quando acontece Cinco minutos fora dependendo da aplicação o presidente está sabendo já do seu problema uma hora fora cara os sócio fundador já tá todo mundo na sala então o cuidado né ou até quando eu entrei na Natura eu demorei para entender o porquê de tudo isso né poxa vou mexer eu gosto tão simples no sistema que é o sistema de captação de pedidos só só a captação de pedidos para que esse medo todo né tá todo mundo com esse cagaço para que que nós vamos fazer mas você vê que um minuto cinco minutos ou quando chega horas cara aí é Catástrofe e aí você fica um mês trabalhando com as lições aprendidas acabou o incidente depois de uma hora você continua eu arrumo por pelo menos mais duas semanas para monitorar para garantir que tá ok a gente tem muita ferramenta de monitoramento ele também de chegar a gravar quando você falou lá do 0,01% que é 100% que que tá insatisfeito né porque ele teve uma experiência ruim com seu produto você consegue capturar passo a passo para algumas aplicações você viveu o vídeo de o que que aconteceu olha logo no extremo né a gente consegue Ligar para para aquele consultor ou consultora que tava passando por dificuldade para isso acho que é o diferencial sabe então alguém colocou uma uma crítica na na loja do nosso aplicativo Sempre tem alguém lendo respondendo e muito bem pelo que eu te falei do se o nosso sócio fundador tem tempo para ligar para você no seu aniversário né de te dar os parabéns e dar tem um papo de qualidade com você por que que você não tem tempo para olhar para esse público vou dizer que é perfeito Poxa não é mas o que a gente percebe né e o que a gente principalmente os mais antigos né quem já tá lá 12 anos como eu já sabe como como a roda gira e não tem essa de uma pessoa que tá com problema uma hora cinco minutos que ficou fora Cara isso é muito importante para alguém e a gente fala também de mexer com a renda de pessoas né muitas consultoras que que vendem Natura tem isso como a sua ou atividade principal ou uma atividade muito importante para sua renda então às vezes é uma pessoa mas é uma família que se deixou de prover alimentar Então isso é muito forte assim pelo menos em mim e acho que em boa parte do time né eu tento contagiar todo mundo dessa dessa urgência dessa necessidade não é só olhar a consultora no centro olhar o cliente final e é isso que nos motiva assim né acho que é isso que faz eu acordar todo dia e trabalhar e falar pô tô no lugar certo porque tô fazendo algo de bom para a sociedade para ajudar alguém Enfim acho que esse é o Esse é o espírito e de vez em quando falha né mas na grande maioria das vezes dá certo e você vê que a gente não precisa nem se preocupar em vender um requisito não funcional de arquitetura né a gente pega aqui a gente pode gravar o que o tomate Falou depois que a gente for justificar uma ferramenta de observabilidade for justificar uma arquitetura distribuída uma um ambiente que tenha lá é aquelas questões de Fade e tudo mais tá aí ó Case perfeito a gente não tá pensando no programa A gente tá pensando o resultado final pôs exatos não é simplesmente uma questão técnica né É uma questão de reação mercado a respeito do mercado né você essa visão fria de que [ __ ] perdeu uma transação o cara não perdeu uma transação cliente Deixou Alguém satisfeito na ponta né Isso é deveria estar no DNA de todo mundo como como eles têm isso muito forte na Natura o tomate uma pergunta que muita gente deve estar se fazendo agora ouvindo né você falou de tantos sistemas nega sistemas que vocês têm você deve ter de tudo deve ter coisa um prêmios deve estar deve ter coisa em nuvem claro que você não pode falar dar muitos detalhes aqui pra gente mas como que é o computador são de nuvem pela Natura hoje o que vem do que vocês trabalham estratégias também é de imigração isso faz sentido estão pensando ah vou ter tudo na nuvem não vou né a gente se transformou né do ponto de vista de tecnologia como eu disse eu tô há 15 anos né se contar a época que eu era consultor e eu vi muita coisa acontecer mas de uns 8 anos para cá né desde que a gente teve uma vice-presidência de tecnologia e um olhar muito mais dedicado a isso deixou de ser aquela área acessória prestadora de serviço que está dentro de alguma VP de negócio e tudo mais balcão de pedido balcão de pedido essa preocupação né E essa esse esse direcionamento ele é muito forte né então a gente tem ainda né algumas coisas um prêmices mas na nossa estratégia é Cloud for stfirst Então a gente tem feito um movimento e apesar de ser uma empresa de cosmético a gente se transformou e tem se transformado cada vez mais uma empresa de tecnologia Eu lembro quando eu fiz o primeiro processo de seleção de estagiário para Natura veio seis pessoas para duas vagas aí você olhava a sala do lado do time comercial não sei o que tinha uma vaga 40 pessoas para pessoa escolher Às vezes você nem gostou tanto dessas cinco pessoas mas poxa até eu esperar três meses a gente apostava nas pessoas que vinham hoje eu já vejo isso mudando assim né óbvio que a gente ainda não compete né com grandes empresas de tecnologia mas por toda essa mudança toda essa preocupação você começa a ver a Natura sendo atraente para molecada já enxerga em Natura com uma empresa de tecnologia e acho que muito por conta disso assim né a gente tem tem as nossas limitações né Tem tem aquele sistemas que são mais críticos mais demorados para a gente poder fazer a transformação mas na sua grande maioria a gente tem conseguido migrar usamos bastante a WS né como como parceiro ali para gente esse podia falar o nome podia chegar um PDF bonito para vocês aí a proposta tinha filé Mas a gente se preocupa também na criação principalmente das novas soluções para não gerar logins então sem querer tirar o pa aí já foi aí jogo já WS Então a gente tem essa essa capacidade de migrar as novas aplicações isso mérito nenhum para o próprio venda porque eu mesmo falo para eles que o bom vendo é aquele que não te segura por um produto que só ele tem né então o cara que isso é estratégia do ventre segurar pelo lokim já tá errado o cara tem que prestar um bom serviço tipo bernet você tem que prestar um bom serviço de banco e te manter pela qualidade do serviço não porque você não consegue tirar o serviço de lá e até pela pelo hoje uma coisa que é muito importante na Ana Cláudia é o próprio conhecimento né então pode ser um vendedor bom é aquele que te educausar porque Cláudia ela pode ser também uma coisa horrenda né o custo lá no fim do mês pode ser difícil ou pode ser maravilhoso então vendedor bom é aquele que tá te ajudando ali a na jornada de conhecimento que a gente sempre fala né Se não tomar cuidado vira não data e a gente tem uma área apesar de você de engenharia tamo muito ligado e próximo área de arquitetura de corporativa que para todo grande projeto ou grande coisa que a gente vai fazer a gente toma essas decisões em conjunto analisando todos esses aspectos né então Putz faz sentido como Putz não dá para fazer tudo não dá para fazer o ótimo agora então como a gente faz um caminho que pelo menos a gente consiga que nem a gente falou aproveitar a transformação de negócio para modernizar e seguir as nossas diretrizes mas a gente anda muito juntos assim na medida do possível a gente mescla né a necessidade de negócio com tecnologia vocês comentaram uma coisa aqui para mim faz toda a diferença né desde que eu entrei acho que o grande motivo de eu ter me destacado e outras pessoas não é só a visão de tecnologia pelo contrário você conectar negócio produto precisa falar de tecnologia muito fácil né E muito fácil não porque cada dia entre alguma coisa nova mas é mais fácil do que você falar de negócio falar de pessoas Então acho que esse é essa é uma pegada muito forte assim então ninguém da minha vice-presidência do meu time ali de engenharia não fala de negócio com tanta propriedade como fala de engenharia então é até difícil né algumas vezes a gente achar pessoas no mercado porque são pessoas diferenciadas mas é um é um diferencial da Natura assim a gente não é um time de tecnologia por si só é um time que pensa em tecnologia mas mais do que nada tá voltado objetivo de negócio então cara o que eu tenho de história que eu tenho de de conhecimento de negócio também Talvez seja mais do que eu tenho de tecnologia hoje esse é o que você falou um ponto que eu achei sensacional que é a transformação de uma empresa de cosmético e uma empresa de Tecnologia e tem um livro eu como sou péssimo de memória e não tenho uma cultura tão boa assim o dinheiro não vou conseguir citar o livro aqui para as pessoas mas tem um livro de transformação digital as empresas né do mundo digital vão ser empresas de Tecnologia nichadas em algum mercado né E quando é assim sabe o que você faz se atribui a fala ao Steve Jobs isso a como é o nome daquela autora brasileira algumas estatísticas dizem a estatísticas criadas por mim mesmo 50% das frases citadas na internet são da Clarice Lispector e as outras que são de tecnologia

58:25para quem não sabe Esteves exatamente ele mesmo

58:48é ele tá lá no restaurante e o filho dele lá vai falar um monte de blá blá para ele aqui você sabe sobre teatro cinema tecnologia transformação digital tudo no mesmo podcast mas podia ser Chico Xavier também né

59:05velho Bem lembrado o cara já faz assim não falei [ __ ] nenhuma disso Qualquer coisa Qualquer coisa eu recebi uma mensagem mas e como eu dizia né esse processo de transformação você dizia cara o Alzheimer não tá tão avançado a gente quando começa a ver as empresas que tem um determinado nicho virando empresas de Tecnologia não tem como você evitar que o negócio fale de tecnologia e que a tecnologia fala de negócio lido aí eles vão ter uma simbiose né um evolui com o outro né e Pô o negócio tá indo para um lado tal a tecnologia tá indo para os dois se juntam né Isso é muito legal e não é raro acontecer de pessoas migrarem eu já vi muita gente quer de negócio e veio para tecnologia no caso da Natura e pessoas de tecnologia que foram para negócios porque o muro ficar cada vez mais baixo sim e você precisa sim você vai numa reunião para poder ou numa não comitê para poder aprovar um projeto você não pode falar só de tecnologia sem falar de negócio e o cara de negócio não pode falar sobre negócio ele tem que saber de tecnologia eu acabei de vir aqui o Insight né você falando cara Tecnologia nova na matemática cara porque meu você pode não gostar mas você vai ter que saber né cara exatamente e a matemática o pessoal pensava assim e agora a tecnologia Ah pô não gosto sabe porque a pi pessoal quantas empresas eu já não passei que as pessoas de negócio não tavam lá falando assim ó mas isso aí é só chamar aí assim assim assado Pô e o cara já tem ali aquela noção da p.i da integração e acabou bicho muitas vezes o cara acha que tipo aí vai brotar mas ele sabe porque isso exatamente como é que você não entrega os dois sistema aí não tem ap Isso aí Isso exatamente aí desacoplamento é outra coisa que eu ouço muito Ah vamos pensar desacoplado vamos nascer Global Falou cara você tá falando minha fala pô mas eu acho ótimo assim acho que é sensacional você vê que você também tá tá gerando essa cultura e vice-versa né Acho que o mesmo jeito que eu gosto de ser reconhecido por conhecer do negócio acho que as pessoas gostam de ser reconhecidas por conhecer de tecnologia e tudo mais acho que é esse é um novo novo mundo aí velho show cara já parti para reta final aqui eu queria te fazer uma pergunta um pouco mais delicada para dizer que é babinha né chegar aqui e só pergunta fácil como é que vocês se ela for qualquer se ela indecorosa você pode pode escolher e não responder tá bom aí decorosa nunca que a gente trabalha com só perguntas difíceis não nunca decorosas de tecnologia a gente tá vendo aí várias empresas passando por layoff redução de times uma disputa grande austera né o cenário austero né e a cobrança para o resultado muitas vezes permanece a mesma ou pior né porque o mercado que a gente está passando aí por momento de inflação Global enfim dificuldades econômicas e tal como que vocês estão lidando com isso cara a gente viveu acho que uma miragem aí né por muito tempo empresas se sustentaram Startup só com investimento com o sonho dá certo né Isso dificulta muito ou dificultou muito para a gente durante todo esse processo então a gente perdeu muita gente boa muita gente talentosa alguns infelizmente de infelizmente porque independente da Escolha eram ótimos profissionais acabaram entrando nessa onda aí do layout também mas para Natura a gente tem um diferencial assim né acho que não é o suficiente mas eu por exemplo eu tô lá há 12 anos recebi propósito não vou negar mas você tem uma conexão com um propósito muito maior do que quando você tem como Startup que acabou de chegar então por muito que eu falei aqui Deu para perceber o quanto esse essa conexão com a essência existe e existe do ponto de vista por parte dos colaboradores e por muitos fornecedores então a gente também tem casos ali de fornecedores e parceiros que estão Ali há 10 anos alguns assim como eu foram internalizados né Depois de saírem da sua empresa Então acho que a gente é afetado obviamente né por todo esse esse movimento mas a gente tem um que é mais ali que que que segura Parte dessas pessoas né mas não tem como fugir do do da realidade do mercado muitas que nem eu brinquei aqui vão começar a trabalhar ganhando em dólar parte dos efeitos disso são essas escolhas né que que muita gente começa a fazer Putz não vou mexer nisso vou mexer naquilo porque se você apertar demais também ele acaba achando alguém que que leve e pague para fazer mas cara Acho que existe uma seleção natural ali também e mercado se acomoda mercado se acomoda e não faz sentido também você você manter as pessoas com tantas escolhas assim pensando a longo prazo né Acho que tem uma tem um olhar de longo prazo aí que eu acho que faz a diferença também tem que dar match assim pessoa é muito complicado né então assim o momento dos dois tem que estar muito muito aproximado a gente tem aqui podcast lá dos moleque lá dos dois dos dois Estagiários sim a vida de Neve Júnior da série update aqui em cima da cabeça mas o ponto é você tem aí o próprio desenvolvimento profissional às vezes ele tá olhando para empresa e ele não tá entendendo o momento da empresa e do mercado e aí ele fala ele se precipita acho que a palavra é que define muitas vezes esse Êxodo é a precipitação o cara o cara não entende poxa tô numa empresa como Natura eu tô vendo aqui um até oportunidade de aprender de lidar com essa situação né Ele escolhe sair uma uma efêmero né algo que não vai não vai ser longo prazo é que eu acho que essa muita dessas pessoas não sei a opinião de vocês mas eu acho que a gente passou aí cara por 56 anos de bom desenvolvimento econômico juro baixo muito investimento em Startup né então cara sonho cara o negócio era o sonho assim o juros não tava dando certo no mundo se apostava Então vamos apostar dinheiro que tava tava lá na pedra exato então foi Foi um momento assim cara foram cinco seis anos aí diabonança e tal que Muito bom esse negócio surgiram de investimento e tal cara se você seis anos um profissional que tem hoje aí um desenvolvedor pleno jovem deve ter vai os 23 24 anos seis anos esse cara tá se formando essa galera não pegou a época das vacas magras né então muita gente ainda está nesse mercado tem uma visão de do que o mercado da ti é os últimos cinco anos assim sabe e que é emprego para tudo que é lado e que inflação de salário tal nunca passou por um momento mais difícil como nós estamos vivendo hoje né E como todos nós aqui sempre trabalhamos empresas muito grandes né essas empresas são cara alguns salvo conduto que você tem ali nesses momentos que tem uma estabilidade tem tem uma uma arcabouço que vai sobreviver é um processo como esse tem dois que você pode usar né um é a empresa que você tá e o segundo que eu acho que é o mais efetivo é a tua qualidade profissional né exatamente [Música] E aí acho que essa ventania do mercado é atingir menos vocês né e tem outra coisa que eu esqueci de comentar não somente a Natura né mas eu vejo isso muito nos parceiros de tecnologia nas consultoras que trabalham com a gente ainda mais que esse mundo remoto digital a gente passou a investir muito mais informação de novos profissionais né então a Natura tem um programa lá então a gente tem pessoas que que estão em início ali de carreira como desenvolvedores e desenvolvedoras dentro da empresa é pouco ainda time Mas já tem e a gente vai muito em parceiros né então eles formam né com parceria com universidade e na grande maioria até fora do grande eixo aí São Paulo Rio Sul Sudeste então indo muito para outras regiões onde a gente consegue ser atrativo e ainda trazer profissionais engajados com a causa com a empresa Esse é um movimento que eu vejo crescendo bastante assim Acho que tanto pelo pela escassez às vezes né dos profissionais que a gente tem quanto por uma tentativa de gerar esse engajamento então a pessoa que está no começo de carreira você pode selecionar num processo de Formação você consegue também passar os valores seja da Natura ou seja da da empresa que tá contratando e trazer pessoas mais conectadas acho que essa é uma resposta e nem sempre aquele profissional que tá em início de carreira de fato vai perfurar tão menos do que o pleno o Senior acho que tem muito uma questão atitudinal também né então a gente senioriza as pessoas pelo tempo de carreira pelo que passou mas tem muita gente que já no início de carreira um dois meses pela gana pela vontade de aprender Tá entregando muito mais então isso acho que é um é uma coisa que a gente voltou e aprendeu a fazer né então eu vejo muito isso não só em um mas eu vejo em vários parceiros eles trazendo Olha tem um processo de boutique um processo de formação tal e a forma do mercado reagir de você conseguir sobreviver também a esse tipo de de sazonalidade mas eu de fato acredito que algum momento vai se normalizar e a gente vai voltar a ter os bons profissionais ali independente do da sazonalidade eu acho que mais do que sobreviver prosperável porque eu tenho pô Naves por exemplo a gente tem gente de Natal cara a gente do Ceará a gente de Curitiba cara assim pessoas que são maravilhosas pessoas muito boas muito bem formadas e Poxa na verdade assim nós estamos tendo a oportunidade de estar com eles né deles colaborarem com a gente porque são pessoas extremamente inteligentes e dedicadas engajadas coisa que aqui às vezes você não encontra Então é assim isso é uma coisa que a gente já tratou aqui algumas vezes né Muito a gente ainda tava na pandemia né quando o PT tava no começo mas assim Acho que a pandemia esse esse benefício aí a gente meu a gente tem gente boa demais por aí Bom demais agora agora para fechar eu podia meter aqui o e-mail do eu tô esperando você falar isso a qualquer momento people care @members.io na cabeçona deixar o e-mail aqui se você tiver aí querendo começar no meio no fim não existe o fim né O fim para nós de ter hino existe mas na hora que você tiver ali mais mais experiente mais tranquila cara é uma empresa que tá bombando E aí Manda seu currículo para gente aqui embaixo na descrição também não importa o Spotify o YouTube onde você tiver nos ouvindo Tá aqui o e-mail da VM e se você também quer contratar o serviço também diversos também vai estar aqui o contato @eu ou Valdir ponto scarim@vmbeber.o ou manda o sinal de fumaça deixa o comentário que que os caras vão te achar não não tem negócio ruim cara pra gente fechar aqui eu queria que você deixasse uma uma orientação aqui para os nossos ouvintes você é um cara que tá aí 12 anos na Natura 15 anos em contato com a empresa pelo que você falou pra gente né uma carreira de sucesso uma baita visão de negócio baita visão de tecnologia para quem quer se espelhar aí na tua experiência na tua carreira e tal que tá ouvindo a gente fala [ __ ] eu queria ter uma seguir uma carreira na área de engenharia na área de arquitetura chegar numa liderança que que você diria para esse cara que tá ouvindo a gente essa acho que foi mais difícil hein Agora levou o nível seja um Ítalo seja eu já recebi esse tipo de pergunta às vezes de familiares sabe de pessoas que admiram pela trajetória o próprio irmão em um momento da vida é um Historiador músico mas não conseguia ganhar dinheiro na profissão dele ele falou cara O pai falou que você tá ganhando dinheiro ou você tá se dando bem que que eu preciso fazer para entrar na área de tecnologia Acho que primeiro de tudo você tem que gostar daquilo que você faz né então quem quiser prosperar seja em qual for a área seja tecnologia arquitetura engenharia como desenvolvedor Não Faça aquilo que você vê os outros fazendo pensando no dinheiro Faça aquilo que você gosta então acho que o melhor conselho que eu posso dar não entre nesse mundo nesse mercado só pensando que você vai ganhar dinheiro que tá super aquecido Pode até ser que por um momento você ganha né mas aquilo que a gente falou de sobreviver ou prosperar é só para aqueles que se de fato se identificam que amam aquilo que fazem Então acho que independente da profissão seja engenharia seja arquitetura Faça aquilo que você gosta se Aventura Acho que mais importante do que a sua experiência prévia é a sua vontade de aprender eu acho que essa é uma Esse é o grande diferencial nas minhas primeiras entrevistas na na área acho que a primeira ainda era fazer o curso na Sam micro system lá de Java fui procurar um estágio meu esse chefe lá perguntou Ah você gosta de tal coisa você gosta disso Você conhece o cara não conheço nada mas você pode me explicar o que é já que eu tô aqui então o cara me ensinou depois que ele falou ah quero trabalhar aqui pelo que você falou cara me contratou e na época ele falou cara eu te contratei pela sua vontade pela sua pelo seu brilho nos olhos e aquilo que eu falei de atitude muito mais do que a experiência então faça aquilo que você gosta não vá pela pela modinha e seja o melhor naquilo que você tiver fazendo não importa o que seja acho que você tem que fazer com paixão com amor e seja pela tecnologia pelo negócio pela música no caso do meu irmão que você fizer com paixão você vai dar certo e vai prosperar entendeu Acho que é isso entendeu o que falar depois dessa né mais um recorte que quando perguntarem você vai usar o tomate Falou cara Chico Xavier cara hahaha cara obrigado por vir aqui compartilhar com a gente essa tua experiência Parabéns aí pela trajetória pelo trabalho que que vocês têm realizado lá por essa empresa referência né cara um referência aí de transformação de como tratar o digito de forma eficiente com foco no ser humano Parabéns aí cara obrigado por compartilhar aqui Eu que agradeço a oportunidade mais do que nada um papo descontraído acho que tava até preocupado cara Falei pô o que que a gente vai falar Ah não sei lá a gente discute mas acho que foi eu muito bem e parabéns aí também pelo Canal Acredite nunca grava seco mas é isso aí obrigado pelo convite pela oportunidade precisar tamo aí também obrigado novamente meu caro tamo junto obrigado pelo convite parabéns pelo trabalho parabéns tomate tamo junto velho você a gente até agora se não deixou aí no like vacilou né pelo amor de Deus velho você clica no Sininho aí se inscreve no canal do canal se não deu cinco estrelinhas aí no Apple podcast é que tá ouvindo o iPhone 5 estrelinhas ali no podcast deixa o comentário lá no Spotify deixa o comentário no YouTube valorize o produtor de conteúdos seja o PPT seja outro podcast que você goste porque dá trabalho fazer essa parada dá uma moral aí compartilha Obrigado segue a gente nas redes Instagram Tik Tok Twitter todas arroba a gente tá lá Acha gente toque [ __ ] nem eu tô lá mas tudo bem Valeu galera até a próxima valeu [Música] [Aplausos] [Música] [Aplausos] [Música]