A TRANSFORMAÇÃO DIGITAL DO MERCADO DE SAÚDE

0:00é [Música] [Aplausos] muito bem muito bem pessoal estamos aqui para mais um episódio do PT no compila e hoje com assuntos super na crista dos últimos acontecimentos Apocalípticos que a gente tem passado no no nosso mundo né ou a gente tá aqui para falar sobre transformação digital no mundo de saúde né tá todo mundo aí sendo impactado de alguma forma com essa pandemia né gente passando por modificações na nossa vida no nosso comportamento graças a esse esse vírus que que tem prejudicado muitas relações humanas e em geral só que isso como como tudo tem consequências no dia a dia né E a gente vai falar como isso pode ter impulsionado o processo transformação processo de saúde e como que a transformação digital tem impulsionado isso aqui na no mundo como tu né falando de saúde com foco de tecnologia mas para nós que somos técnicos energia de tecnologia nós vamos falar com pessoas que são da área de saúde e estão envolvidas com o mercado de saúde para gente aprender um pouco como que a tecnologia aplicada a esses mercados pode de fato fazer transformações na operação de negócios nos processos de negócio com todo o inclusive na área de saúde para falar disso aqui comigo eu tenho duas pessoas que eu tenho uma admiração profunda aqui da área de saúde que eu tenho um baita orgulho de estar aqui de na mesa hoje que a Regina Mello regyna mell é executivo de o teste né e dá um oi para galera aí fala uma apresentação eu te agradeço aqui o convite poder tá aqui ele fala que tem uma admiração aí por mim mas eu posso dizer que a recíproca é verdadeira e a gente vai encontrar que eles ia também que daqui a pouco vai ser apresentada e admiração também acontece por ela a gente não teve tanto né Não conviveu tanto mas foi um prazer enorme trabalhar com você e com o Léo nem tenho que dizer tô suando toca obrigado não trazer aqui para gente bater papo obrigado por aceitar o convite e aqui na outra ponta da mesa Cristiane a Cristina ela é gerente de inovação do hydor que o Instituto de Pesquisa e ensino de inovação da rede door acertei entre pesquisa e ensino e inovação pesquisa e Cisa em relação obrigada obrigada pelo convite Wellington assim totalmente recíproco também o carinho que eu tenho por vocês dois uma admiração enorme eu tive o prazer de participar um pouquinho aí da situação né profissional de vocês e ver o trabalho incrível que vocês fazem Então acho que vai ser um papo bem bacana legal Obrigado também por aceitar o convite para o parou você que está assistindo esse podcast agora você já deu like já se inscreveu no canal já se tá seguindo aí nas plataformas deixa eu te mostrar um negócio legal acabou de chegar a camiseta do podcast ó bonitona tô vestindo aqui podcast tecnologia cerveja código-fonte rock'n'roll e nada ele PowerPoint essa camiseta não vai ser vendido a gente vai começar a sortear para os nossos ouvintes que se inscrever e fizeram comentários divulgar e compartilhar em nosso conteúdo Então aproveita que você tá aí já se inscreve compartilha e vamos começar a sortear essas camisetas valeu obrigado aí Tá bom então Daqui na no nosso assunto falando de transformação digital uma coisa que eu sempre falo que não podcast que a gente fala de transformação digital do mundo real na prática né você verá uma piadinha no PT no fundo fila porque PPT ele não vira software né então não adianta a gente ter um plano ter uma série de coisas bonitas dentro do PowerPoint e não transformar isso em realidade então aqui a gente vai falar do do bicho feio da realidade como ela é né e e nada mais feio e real do que o momento que a gente vive de trás or digital de saúde hoje né e dentro dessa linha eu queria ouvir a opinião de vocês sobre esse contexto atual do mundo de transformação digital e saúde Como que o impacto dessa pandemia disso tudo que a gente está vivendo atualmente é impactado a o processo de saúde o mundo de saúde a gestão de saúde como um todo e para quê e para que lado a gente vai arrumar nesse sentido eu queria vocês compartilhar um pouco disso com a gente com duas visões tá primeiro valorizam olhando como médico né como que isso transformou que cliente Verde diferente nesse mundo né é a própria visão do paciente ali como que ele se sente nesse sentido e do próprio gestor next de quem olha para esses dois mundos né porque eu percebo que na mídia e as pessoas no geral tem falado muito do impacto da pandemia nas relações de trabalho como se o único impacto da pandemia fosse agora as pessoas trabalhar em Home Office mas eu acho que a transformação da sociedade como todo vai ser muito mais Ampla com essa para dormir do que simplesmente relações de trabalho mais flexíveis eu acho que é por ser uma pandemia a saúde de doença acho que o principal Impacto Talvez esteja relacionado e como a gente lida com os processos de saúde e como que a tecnologia Pode de fato influenciam nisso né então Reis e como como médico Como que você ver esse mundo hoje que que que que tá acontecendo de maluca que será que ele vai conseguir tirar de bom disso do futuro mas não vou começar aqui eu acho que tem muita coisa para gente Para gente curtir essa questão da transformação digital da Saúde ela começou há muito tempo né Essa toda essa questão da própria telemedicina das tela consultas dos aparelhos na dos verbos e etc na das cirurgias robóticas então uma série de coisas que a gente poderia ficar aqui horas listando É mas tinha um algumas Barreiras na Barreiras bem sólidas Barreiras relacionadas à Cultura né que são as principais que a gente enfrenta então primeiro a barreira do paciente né ele queria ele nós como pessoas queremos uma série de coisas ou queríamos né uma série de coisas digitais uma série de coisas rápidas Mas por outro lado nós nos viamos muito pouco saindo tratados ou aconselhadas na época na por um médico ou profissional de saúde à distância bom Então essa é uma primeira barreira né das pessoas ficavam Ok se atendido por um robô no hotel se a gente não vou fazer um agendamento eletrônico pelo celular ótimo se tudo automatizado e tem inteligência de sal para tudo mas para falar da minha saúde eu vou pelo tradicional diferente então essa era uma das questões Claro que não para todo mundo né como Como tudo tem aquelas pessoas que são muito mais rápidas e muito mais digitais naturalmente e mas a grande maioria não e aí nós temos uma outra uma outra Barreira Grande também cultural quero do profissional de saúde né e falando muito dos médicos mesmo né Nós médicos então a como que eu vou tratar um paciente à distância como eu vou para escrever algo para um paciente a distância senão não estou vendo ali cara a cara não tô fazendo exame físico uma anamnese pegar e o panda esse paciente então chama série de coisas que eram Barreiras culturais e aí chega para anemia bom então estava no caminho um caminho ainda muito engatinhando frente das empresas de tecnologia então coisas maravilhosas em diferentes pontos de vista tecnológico mais difíceis de serem implementadas ali na prática em massa Vamos fazer assim e aí chega pandemia e Tudo Muda todo mundo que as pessoas são obrigadas a ficar em casa mas elas em determinados momentos precisamos de tratamento ou elas têm alguma coisa e a recomendação era não vai ao hospital fica em casa Oi e aí houve uma mudança de chave e a gente ainda tá entendendo como vai ser essa o que que vai perdurar essa mudança chave e o que é que vai depois voltasse como era que é bom eu preciso ficar em casa mas eu preciso dar um atendimento então será que essa história da teleconsulta funciona mas antes a gente não podia ter teleconsulta porque nós temos alimentação do Conselho aí eu aconselho a seleção monocrática regulatório E aí nesse momento houve uma regra joia agora pode teleconsulta quem pode prescrever medicamento ou para escrever um exame desde que com todas as as questões de segurança de informação assinatura digital e etc e vem uma Norma dizendo agora pode mesmo que temporário até porque era a única forma era a única forma então isso fez com que eu tivesse que haver uma mudança muito rápida da cultura do paciente EA cultura no médico e aí os médicos E aí várias empresas e vários profissionais foram ajudando uns aos outros até a como como se faz uma anamnese EA distância então Foi um aprendizado uma necessidade aprendizado muito rápido é isso muitas dessas coisas vão continuar estão continuando Então hoje tem pessoas que precisam de um atendimento elas não vão direto no pronto-socorro elas fazem primeiro uma teleconsulta e a uma fração só de pessoas que efetivamente precisaria ir para um pronto-atendimento então ela não precisa se es pura na pele aquele risco do hospital ou do pronto-atendimento ela não precisa se deslocar até lá ela pode ter seu tratamento né adequadamente realizado então tem uma tranquilidade uma uma questão é lógico que aos casos que vão precisaria E isso tem que tá muito claro também para quem faz esse tipo de atendimento que é o momento no qual preciso indicar essa pessoa para ir para um serviço assim como a gente até como no começo as próprias relações de trabalho em algum momento você vai precisar ter um trabalho mais presencial e teatro que a situação Eu acho que isso é um para não para tudo inclusive para a própria medicina assim e aí então Esse é um dos é uma das questões né mas várias outras foram foram surgindo e evoluindo rapidamente e aí vou deixar para crise aí que continuar eu acho que um grande aprendizado que a gente teve né agora na pandemia que foi a falta ausência da Estratégia tecnológica das empresas elas se refletindo na prática né a gente vendo as consequências da falta da Estratégia tecnológica vou pegar aqui o caso da Regina que ela tratou aqui da Medicina distância né para exemplificar por quê que seria talvez o correto que a gente devesse ter feito né se alguns anos atrás mesmo com alimentação do cfm a gente ainda tivesse uma visão de futuro na enxergando que talvez no futuro fosse interessante ter medicina distância independente das e jurídicas políticas regulatórias a gente não tivesse embarreirado o desenvolvimento tecnológico né a gente quando chegou o momento da Necessidade a gente já ia ter até tido Os questionamentos mais importantes né já ia a gente é passado por esse ponto porque Qual foi a consequência né não tinha desenvolvimento tecnológico depois quando falou puxa a gente vai precisar falar de telemedicina foi pensado só na parte do software é a casquinha então ou software que vai conseguir fazer a teleconferência mas não tudo que tem embarcado que que seria o ideal de uma solução de medicina a distância todos os riscos de segurança que a gente devia se preocupar Ou até eu acho que a parte mais importante né fazer anamnese que de verdade acho que é um pouco até para gente se questionar hoje a gente sabe fazer isso bem feito à distância as soluções de telemedicina realmente já entregam esse direcionamento do paciente por cuidados eu não tenho certeza se toda já estão Preparadas a fazer isso porque a grande preocupação do cfm era realmente a gente direcionar o paciente que precisa de um cuidado presencial né o direcionamento para um pronto-socorro um direcionamento como especialista a gente direcionar erradamente para telemedicina essa era a preocupação e sério cerne da questão mas as empresas não começaram a tentar solucionar esse ponto né a gente vê na Alemanha por exemplo uma empresa chamada ada que tava trabalhando com isso há mais de dez anos já com times assistenciais pensando em fazer árvores de decisão né pensando nesse direcionamento para cada tipo aí essa sintoma é só um pedacinho né da anamnese mas em todas as outras questões que é o histórico do paciente a gente já tá trabalhando nessa questão de teu histórico do paciente né E aí você vai puxando uma coisa leva a outra então a gente tem que começar a falar de interoperabilidade a gente tem que falar do repositório dos dados dos E se eu não tenho isso você não tem essa informação do histórico Será que eu vou conseguir fazer uma boa anamnese isso a gente não faz nem no presencial talvez por talvez não ter essas informações Então são tantas discussões importantes que deveriam estar sendo feitas né só que bom tem uma barreira regulatória muda a falta vamos diz priorizar esse assunto né no avança de forma nenhuma E aí na hora que precisa a gente não consegue correr na velocidade do que tá sendo demandado né então assim a gente colocou e é um grande ganho colocar em prática a telemedicina realmente a gente vê né tantos casos que a gente consegue dar resolutividade elimina o risco do paciente ter contaminação né se ele não for direcionado para o hospital elimina até custa o médico Desnecessário né então tem muitas vantagens e números para o paciente experiência tá muito melhor né mas por outro lado tem questões ainda que realmente o cfm apontava a ponta e que e não pode tratar como relevante são questões que a gente precisa realmente ainda se aprofundar né então a questão vai eu acho assim estratégia tecnológica a gente não pode esperar o momento certo de implementar o produto no mercado para discutir determinados temas os temas que a gente enxerga que são importantes e precisam ser tratados e os desafios aos poucos a gente vai resolver solucionado né Eu acho que talvez a gente esteja com uma mentalidade muito imediatista né E aí quando a gente vai implementar as coisas com o time já do que é necessário que é urgente a gente já não consegue fazer da melhor forma possível né então acho que esse é o grande aprendizado dos a pandemia a gente precisa olhar mais ter mais planejamento com visão de futuro e menos pensar nas metas entregas do único ano né então acho que umas sete que a gente precisa começar até mais aqui no Brasil né uma coisa que vocês falaram que eu acho é super relevante que eu quero explorar um pouco mais é esse time do desenvolvimento da Medicina remota de cima farol de tele consulta mais a a medicina distância como todo né diferente das outras indústrias que geralmente a gente vê uma área de pesquisa e desenvolvimento trabalhando uma preparação mesmo ela não estando regulamentada quer ter uma corrida acho que a gente tava até falando fora do ar né sobre Indústria Farmacêutica tem tem muita pesquisa não necessariamente que ele tratamento tá regulamentado não necessariamente aquela molécula está com regulação está OK mas tá todo mundo trabalhando estando engatilhado para quando aquela resolução aquele aquela regulamentação estiver ok está com o melhor produto na mão com a melhor estrutura possível da empresa para colocar tudo para rodar eu acho que a telemedicina foi um pouco o contrário disso acho que ninguém acreditou por não está regulamentado e por este fato tirando algumas pequenas Startup etc que já acreditavam pouco nisso mas eu acho que o mercado de saúde comentou ninguém muito acredito nisso e não choque como foi a academia onde muitas empresas não tava nem preparados para o home office ainda né gente que tem trabalho operacional de escritório as empresas ainda não estavam preparados né no mercado um pouco mais convencional com meu Mercado médico é a te esperar que não tivesse essa preparação ou se essa estrutura tecnológica para enfrentar isso né E isso leva algumas consequências que como você falou kriscia a matéria consulta mas chamada entre o médico eo paciente ela não é um simplesmente uma chamada telefônica um vídeo ela não é até do ponto de vista de software ela precisa ter preparação diferente de comunicação de segurança Será que o médico não precisa ter outras ferramentas a mão de validação de Biotipo de Será que É de fato uma pessoa certo existem outros requisitos no desenvolvimento softer que não é simplesmente uma tela chamada e o que a gente viu no ápice da telemedicina aí eu cheguei a presenciar a empresa de saúde fazendo tela é chamada pelo WhatsApp né então ok é um momento de emergência Mundial Ok mas o mercado não estava preparado para isso né E como como que isso vai se desdobrar né daqui para frente porque você precisa ter de fato um estudo uma pesquisa de como a Regina falou algumas coisas não vou voltar como era antes né E isso ainda não eu não sei se tem alguma informação mais mais atualizada se isso vai continuar se não é você ainda é uma incógnita é feia vai ser regulamentado de fato Telessaúde Mas enfim isso vai criar uma demanda de mercado tecnologia né E vão ter players correndo Através disso né como que vocês vêm evolução a partir daqui visto o [Música] caos que foi no começo né empresa fazendo tá é chamada com o WhatsApp é como que a gente vai ver de fato médico como um um instrumento de saúde que não importa onde ele esteja e como a tecnologia vai de fato atender esse cara que não seja só uma chamada de vídeo e outras E aí desculpe a ignorância Clínica Médica mas não é só a uma com um papo entre o médico e as coisas a gente vai precisar ter disso como além do que a polícia falou e formação clínica que vai ser baseado em prontuário em interoperabilidade com outro ponto que eu quero trocar com vocês aqui sobre os dados de saúde né que tá cada vez mais em evidência agora mas como que a gente vai evoluir a partir daqui sabe Chegamos no ponto de caos sobrevivemos estamos aqui ok Nem todos infelizmente sobreviveram mas chegamos a um ponto de não retorno né acho que algumas coisas vão ficar a pandemia vai trazer transformações que são irreversíveis né com que o mercado vai se adaptar isso na opinião de vocês em relação a telemedicina né Eu acho que a forma de responder só Regina vai poder explicar melhor como é que é o caminho de um médico fazer o como é que o médico chega ao diagnóstico do paciente né como é que é hoje ele pensa bom então a mesma coisa tem que ser replicada quando a gente vai fazer isso de forma digital né então a gente vai ter que pegar o histórico do paciente aí a gente entrada aí no lixo dos dados estarem centralizados interoperabilidade toda essa discussão sintomas bom sintomas talvez eu consiga perguntar já nas primeiras camadas ali né do front-end para o paciente na experiência já consigo perguntar para ele os sintomas Ok mas que mais eu talvez precisa de exames aí você viu por exemplo até qualquer criando alguns devices que de repente você pode até em casa para conseguir fazer exames por exemplo pediátricos uma criança com preso ao ouvido a garganta né que tem algumas coisas que estão surgindo nesse caminho então os devices podem de alguma forma participar dessa jornada da telemedicina ajudando a trazer essa informação os os verbos também né Então as informações que são geradas ao longo no nosso dia a dia talvez seja mais uma informação interessante também então é uma composição na Edvan as informações que se o médico tiver a mão Talvez ele consiga ter uma suspeita diagnóstica que o diagnóstico mesmo Aí precisa fazer exames na maioria das vezes né Para a gente conseguir ter mais assertividade então eu acho que tem todas caminho de discussão em relação ao software como você falou as features né que tem que existir nesse software tem decisões que até hoje eu não sei se elas estão bem resolvidas por exemplo a gente deve ou não deve filmar a a consulta médica a gente deve ou não deve disponibilizar essa consulta para o paciente eu tenho uma série de discussões Profundas né que envolvem a visão da empresa mas a visão tomei do paciente tem uma série de discussões que eu acho que ainda precisam avançar né Para a gente conseguir entender o que que é o ideal para cada uma das partes envolvidas né então acho que em relação à e a telemedicina ainda tem bastante coisa para ser pensada em profundidade porque não dá tempo né a gente precisava Colocar assim foram a gente precisava colocar as soluções no mercado disponibilizar para o paciente algumas coisas foram tomadas é pensando talvez de uma forma não tão profunda quanto Deva ser né então eu acho que essas questões e elas forem bem resolvida se elas forem de batidas em profundidade talvez a gente esteja preparado para levar propostas para o cfm e até convencer de que realmente estamos no momento preparado para isso né mas não sei se já estamos eu acho que esse é o ponto se a gente começar a olhar para outros assuntos da moda né que são raiva então assim por exemplo se vai falar não esquece agora a telemedicina telemedicina já foi agora vamos falar de meta verso consulta no metaverso se abandonar o assunto anterior ainda não sempre resolvido e pular para o outro só porque são mais quem e vai citado nos eventos e tudo mais a gente perde a oportunidade de rama de criar coisas robustas que realmente cuidam da Segurança do Paciente né é um degrau de cada vez né acho que a gente tava ainda no na prescrição feita no papel e consulta Olho no Olho há 2 anos atrás né Não vamos falar agora de consulta no metaverso com prescrição NF ti querida talvez não seja ora Vai um comentário até para passar para você eu tava pensando aqui enquanto a crise falava a gente tá com tantos pontos em aberto para fazer uma boa consulta remotamente como eu gravo no gravo como que eu faço a prescrição como que eu fico com uma trata o acesso aos dados aos clientes e por outro lado a gente avançou muito e eu lembro disso cara de conseguir fazer com robótica cirurgia distância e ninguém discutiu Como fazer uma consulta quem sabe precisou aprender me empurrar isso então cara hoje a gente consegue fazer uma cirurgia com braço robótico e toca o cirurgião a quilômetros de distância então consegui fazer cirurgia mas eu consigo fazer consulta é um pouco discrepante esse olhando de fora né Eu acho que se esse tópico muito bem colocado porque a gente fica muito olhando só as barreiras também e e foi fundamental terça empurram mas para que agora seja discutido com profundidade uma série de coisas assim tem que ser tem mas eu queria também ampliar um pouco leque de nós não falarmos só de uma questão de uma consulta Mas falar do universo dessa pessoa né então quando a gente fala da definição de saúde da Organização Mundial de Saúde é só saúde não é só ausência de doença não sendo nenhum no estado amplo de bem-estar na Exatamente Essa definir o mercado Xande well Now a definição de um estado de bem-estar [Música] inglês sim e quando a gente fala disso nós não estamos falando só de doença ou só de uma consulta a gente tá falando desde como essa pessoa está como ela se relaciona com ela tem o seu lazer na como ela tem a sua condição psicológica e como ela tem o seu ambiente né então e uma das coisas que por exemplo o médico nunca vai conseguir nunca não né também estaria sendo teria uma dificuldade enorme de entender não tendo uma consulta à distância é ver o domicílio da pessoa a Eva uma pessoa que tem alergia que ela tem um gato ou que ela tem uma série de Concrete Nosso gato atrás como acontece nas reuniões para ter um gato então tem uma série de coisas que são ganhos e que não são assim tem uma dificuldade de serem ponderados né Isso também são são ganhos e começou-se a ver com essa com essa modificação Além disso tem tudo o que é a vida dele fora daquele momento Então hoje os os verbos aí ele tá monitorando né se você deixar programado né deixar vou falar programada né mas não sei exatamente como né Vocês me perdoa ele vai ter Ele Pode Ele Pode medir a sua pressão arterial durante o dia inteiro né você tem que fazer uma regulagem é claro que ele não é exatamente tão Preciso quanto seria uma aferição com um determinado esfigmo a Copa mas ele vai te dar algumas tendências e inclusive de você também interceder Em que momento você tem algumas alterações o que que tá acontecendo né a gente tem uma pessoa que foi que nossa colega inclusive que começou e começou a perceber que a frequência cardíaca dela Ficava muito estranha Em alguns momentos e foi o reloginho que ajudou ela não tinha uma arritmia e precisa fazer uma cirurgia bom então tudo isso né faz parte desse novo momento faz parte dessa nossa nova vida o que vai ficar exatamente não consigo afirmar no na também não imaginava que a gente fosse de dois anos de pandemia estamos do terceiro ano né então mas eu acho que estas são algumas coisas a própria questão que também é tinha muita discussão que é toda a questão da imagem né Aos médicos vão perder vão perder a o trabalho médicos radiologistas por exemplo né que fazem diagnóstico por imagem porque o computador mas você faz com inteligência artificial coloca inúmeras imagens E aí ele consegue te dar diagnósticos muito acuradas então a questão não é e o médico vai perder isso ele vai deixar de ter mas ele tem que saber trabalhar com essas ferramentas ele tem que usar essas ferramentas estufa no médico mas não é só a médica né o médico Professor ou profissional de saúde ele tem que conseguir trabalhar com todas as ferramentas como sua aliada e tem uma coisa que aí é uma questão um pessoal que eu acho que nunca acho não né que essa insubstituível que é a relação médico-paciente é o grau de confiança que você consegue estabelecer e trocar com esse com esse profissional precisa sua opinião esse grau de confiança assim como na nossa vida pessoal gente também tem com pessoas no mundo virtual não poderia ser alcançado nesse mundo também comete para mim pode ser alcançado Essa é a diferença para mim essa é a diferença e onde o profissional não perde o seu espaço e não importa onde ele esteja como dormir no quarto formato e o meio isso se mantém então se ele utilizar todas as ferramentas possíveis para fazer com que isso seja mais potente o melhor vai ser e melhor vai ser o tratamento e melhor vai ser o sucesso do tratamento é utilizar tudo isso como uma potencialização o junto agnóstico ou de um tratamento na mesma forma que hoje tem uma série de psicólogos e psiquiatras fazendo tratamento à distância e tá funcionando muito bem é muito bem e tem pessoas que não se adaptam esse aí esse modelo porque essa também acho que é uma essa Na minha opinião também é uma chave nós temos que entender que não tudo funciona para todos e nós temos que ter versões conforme a necessidade e as diferenças das pessoas eu acho que discussão também não é transformar o mundo real e virtual mas agregar o mundo virtual como uma opção a mais e e como uma ferramenta como você disse né complementar eu tenho uma visão posso anemia que a gente não vai deixar de ter consulta médica sabe a gente não vai passar só falar com o médico por teleconsulta isso não vai acontecer o mundo ele vai voltar ao lado certo a normalidade mas eu entendo que uma tele consulta periódica como é que pode ser uma ferramenta além daquele já tem no e para trazer umas informações e e deixar o trabalho dele mais complementar né como tem que ser para tudo né então por se você não vai deixar de ser que tá escritório mas em alguns dias você vai poder trabalhar remoto vou falar com seu chefe de moto porque não falar com o médico também e se você tá fazendo um tratamento Você tem uma consulta de acompanhamento a casa da x tempo porque não ser remoto né então acho que os mundos vão se encontrar com o melhor de cada lado né eu vejo muito isso foi das pessoas colocarem como se fosse vão bom deixar todo mundo de viver não estamos vendo metaverso não gente não é assim né Acho que tem uma uma uma graduação né que hoje em um determinado momento por uma emergência mundial e teve que ir muito para o lado né e estava aqui teve que ir para outros três mas sabe a gente se encontra no meio né que é muito disso eu queria puxar um ponto que a Rê falou é que esse é esse é filé E se o seu almoço que eu gosto filé é quando você falou de que nem tudo que a gente é muita informação você não pega uma consulta como por exemplo do gato tá curtindo etc e eu quero fazer uma provocação e ver a opinião de vocês em outros mercados hoje a tecnologia A transformação digital Ela te dá uma foto exatamente da sua vida né se a gente fala sobre Varejo Você já tentaram colocar compra de geladeira no Google vai ficar um ano aparecendo compra de geladeira para você para vez de cook e uma série de outros exato você já comprou a geladeira você não aguenta mais e vai continuar vindo Aquela desgraça daquela geladeira durante todo o tempo né Você vai através do seu celular que você você e o tem um Android ele sabe para onde você tá andando ele sabe você tá perto de uma loja de geladeira pau geladeira então ele sabe que você tem amigos que compraram geladeiras e vão te dar fotos de geladeira ou seja tecnologicamente hoje e para outros fins especialmente para o varejo que é onde está o dinheiro convenhamos né Aonde está a propaganda o marketing etc Eu sei tudo sobre a sua vida o Google sabe mais sobre a gente do que nos mesmos próprio Facebook sabe mais sobre a gente do que nós mesmos porque a gente não utiliza isso hoje para melhorar a saúde das pessoas e como isso poderia ser aplicado nesse sentido sabe isso não poderia ser o fio que que que tampa esse GAP que você falou do médico ele tá te vendo aqui na consulta mas ele não sabe você tem um gato em casa mas o Google sabe só porque porque você entrou lá e colocou ração de gato tal total né então será que e claro existem Barreiras éticas existem Barreiras de segurança de dados etc mas olhando para o potencial da tecnologia Será que a gente não vai chegar nesse ponto olhando para o que desisti hoje em outros mercados como Facebook Google etc eu entendo que tem toda essa oportunidade lá tem toda essa oportunidade tem uma questão do quanto para mim isso tem que passar por uma questão do compartilhamento desses dados do consentimento dessa pessoa e nesse compartilhamento de dados Por que no meu entendimento também acredito que a crise apelo pelas colocações dela que pensa um pouco parecido é tem alguns limites que hoje no varejo não existem É sim na e que deveriam existir também esse é o ponto não é porque ninguém e você se deu o seu consentimento para alguém te dar propaganda de geladeira então deveriam existir também E aí quando a gente fala de saúde e hoje dado de saúde vale muito no mercado não é por isso que a gente tem aí empresas de saúde sendo hackeado e etc para a questão de dados é algo que é um tanto complexo não é um tanto complexo é eu entendo que nós como como pessoas como portadores dessas informações Temos que estar muito com muito conscientes do Poder das nossas informações e na e a oportunidade tem Mas isso não é não é tão simples eu nesse sentido de dados e informações por exemplo eu não tenho Facebook não eu não tenho rede social Nesse sentido porque tem uma preocupação grande em relação a essa questão de dados bom então eu sou muito reservada em algumas coisas mas é uma questão pessoal agora hoje se tem essa questão da exposição e as pessoas não só na saúde elas não com deram Qual é o risco dessa exposição que elas estão fazendo Ela só vem depois que tem uma consequência muitas vezes uma consequência extremamente complexa imagine essa consequência em cima da sua saúde então a oportunidade existe na minha na minha opinião ela pode ser riquíssima desde que bem utilizada E para isso os portadores dessas informações dos portadores desses dados seja o próprio paciente né o próprio beneficiário beneficiário não ter muita gente usa aqui é a própria pessoa o próprio indivíduo sempre o consumo e consumidor é que não necessariamente não paciente pode não tá doente tem uma própria pessoa né Vamos falar nesse gelo a própria pessoa ela tem que ser muito consciente disso o profissional de saúde tem que ser muito cons e a instituição na qual ela trabalha tem que ser muito consciente disso o próprio estado né o governo tá com várias ações para que se tenha interoperabilidade dados identificação única com o cartão nacional de saúde para que se tenha essa esse rastreio entre aspas da vida da pessoa do ponto de vista de saúde porque hoje cada empresa detém a sua informação de saúde ela minha informação de saúde não sou eu que de Tenho sim e ela fica polarizada ela fica polarizada e aí quebrada entre as empresas e todo mundo é dono do meu dado menos eu mesmo a gente então isso tem que ser mudado mas tem que ter essa consciência da informação sobre saúde oportunidade eu acho que tem mas é é é um tema que tem que ser muito bem explorado para que a gente consiga fazer um bom uso disso eu quero voltar nesse ponto que eu tenho pergunta mas eu quero ver aquele primeiro é esse é um ponto que eu acho que para avançar vai ter que ter interferência governamental se for depender só das empresas Olha que é raro eu pensar dessa forma mas esse realmente eu acho que vai ter porque é bom a gente já passou tudo contexto aqui que os nossos dados estão polarizados a questão é as empresas hoje é interessante para elas centralizar em essas informações no paciente né algumas empresas estão pensando que sim mas a grande maioria pensa que não que para ela estratégico reter o dado do paciente ela de alguma forma até fideliza faz o paciente continuar é consumido o seu serviços porque o paciente pensa se ela tem os dados ela me conhece melhor ela vai conseguir me dar um melhor atendimento né então se a empresa ela não for um pouco mais provocada a ceder esse dado para algum não sei se vai ser um prestador não sei se vai ser o data SUS que vai centralizar essas informações né mas aí quando a gente chega nesse ponto a gente pensa no que acabou de acontecer com o datasus e a gente pensa todas as questões de segurança Será que estamos quem é que está preparado para fazer centralização desses dados porque uma responsabilidade enorme né as empresas de saúde sabem de dar e investem muito na parte de segurança na e quando a gente pensa quem vai ser então a instituição que vai centralizar gerir com segurança esses dados do paciente né E aí assim algumas coisas que eu tenho visto por aí no mercado vou compartilhar com vocês algumas coisas que eu acho que são interessantes eu vi brasileiros que estão abrindo uma Startup nela não sei quanto tempo ela já tenho na verdade não consigo me lembrar Mas vamos tratar aqui tá lá nos Estados Unidos agora amadurecendo né sendo acelerada oi e ela é uma solução software que vai ter diversas e dados né do do paciente vários tipos de dados centralizar esses dados e o paciente ou cliente na ele vai poder liberar esses dados para determinar as empresas Então vai funcionar assim as empresas entrando nesse da nessa nesse aplicativo esse aplicativo tem determinada pessoa cadastrada então aí ele vai lá e vai solicitar o acesso aos dados do paciente vai dar se é só os dados e essa empresa por outro lado ela centraliza tudo e ao mesmo tempo ela tem a responsabilidade de gerir com segurança esses dados E aí tem uma série de coisas que se desdobra não são bem interessantes a ponta assim as empresas quando o paciente Liberal dado Claro na casa de saúde e o benefício é muito óbvio né Porque que o paciente liberaria seus dados de saúde por uma determinada empresa que ela já é cliente porque ela acredita que o médico tem acesso aquelas informações vai poder o dela por exemplo por outro lado empresas que o benefício não é tão claro aí essas empresas vão dar desconto para esses clientes que liberar em determinado os dados pela conseguir fazer ofertas mais assertivas mas aí já é um mundo em que você tá abrindo o espaço para essas empresas fazerem ofertas a você você permite isso diferente do mundo de hoje que nós somos bombardeados com ofertas que nós não temos interesse nós não necessariamente permitimos essas empresas ofertarem aquilo para a gente muito menos ter acesso aos nossos dados para ofertar se ativamente ou não né então em algumas inspirações que eu acho que algumas coisas podem evoluir nesse sentido no futuro uma pergunta aí como o leigo mesmo aqui para entender e me colocando no papel do ouvinte que pode estar fazendo a mesmo questionamento mesmo que mentalmente é a respeito dessa desse uso Clínico das informações e eu eu consigo compreender claramente o cuidado que precisa se ter com informação gerada pelo médico a respeito uma pessoa essa para mim é extremamente claro né então é uma informação pessoal informação sobre seu estado de saúde e sobre diagnóstico de coisa que você já passou né e eu acho que isso realmente tem que ter uma segurança no nível de informação bancária tá no mínimo para dizer o mínimo para dizer o mínimo Mas qual o risco que vocês vêm E aí eu queria entender mesmo do ponto de vista Clínico se pode induzir uma decisão errada ou algo do tipo mas do uso das informações comuns pelos médicos como varejo utiliza hoje né então é por onde eu passei se eu digitei no Google comprar ração de gato não porque isso e já é uma informação que as pessoas têm pouco critério de fornecer para loja X para loja y e talvez pensando aqui como como um empresário de tecnologia pensaria talvez a resistência para fornecer essa informação fosse menor né E talvez isso não poderia gerar um insumo para o médico Qual é o risco início aí o que entender pode levar a um diagnóstico talvez não tão assertivo a uma informação que não é tão confiável é como como que que vocês vem só porque a informação já praticamente pública né se as lojas Americanas sabe que eu quero comprar alguma coisa porque ela médico não poderia saber é e tirar uma conclusão a partir disso né como que vocês vem esse ponto porque o sigilo sua informação médica e se realmente claro que ninguém contesta isso mas e o médico Consul se esqueçam Jade de domínio comum na internet né público por exemplo e tu tem uma questão é aí primeiro que você não sabe se aquela pessoa foi ela mesma que fez aquele aquela compra Ou aquele uso essa é uma Esse é um ponto esse é outro.

44:38Oi e para ele para isso ser utilizado você tem que fazer uma cheka gen com essa pessoa né então e um outro ponto é que essa é a capacidade em chama daqui a o como é para isso ser utilizado por um profissional de saúde entendo que isso deveria a cera trabalhado de determinada forma e a tecnologia poderia assim utilizar do que dessa Miriam de toda de dados pode ser sinalizada por um para um profissional de saúde por aí eu considero a equipe passou tudo por um cientista de dados que fez a curadoria você tem uma secagem da veracidade dessa informação esses tem aí processos tecnológicos poderiam auxiliar isso né isso teria e teria que ter esse auxílio porque meramente a informação será informação na crua vai fazer com que haja mais uma confusão do que é um é do que um auxílio neste diagnóstico agora com esse trabalho da informação com o consentimento das pessoas não é para mim isso é uma questão fundamental porque eu não posso partir do princípio que essas informações consideradas públicas são públicas na e com então com esse consentimento com esse trabalho das informações dos dados a ponto de gerar uma informação que seja pertinente e com a confirmação de que aquela aquela sinalização daquela informação realmente é verdadeira entendo o que pode ser riquíssimo no na formação do diagnóstico riquíssimo porque as pessoas também esquecem a gente esquece a gente vai às vezes ao ao médico ou outro profissional de saúde ou hospital e perguntam se você tem alergia de alguma coisa você lembra dos e se você tem algum graves alguma coisinha você esquece pergunta quais os remédios você tomou no último mês você esquece e nem só isso né porque tem sempre aquele cara que Doutor eu tô aqui eu não engordo não sei porque aí vai ver o histórico do iFood entendi tudo Tá lá Hamburgo de todo dia né Então essas isso poderia ser riquíssimo assim poderia ser requisito mas tem que ter tem que ser usado de forma muito muito cautelosa mas pode pode trazer uma um universo de oportunidades gigantesca talvez como ferramenta auxiliar e não decisória né então sempre vai partir ali como uma premissa e talvez como me disse uma mais é como como seria ele saber se tem um gato na casa ou não é

47:28a criativa aqui né porque a gente já pensa em uma série de questões mas o como é que você vai ter certeza que essa pessoa comprou você sabe agora se ela usou você não tem certeza Então realmente tem tantas pessoas que a nossa cabeça já vai pensar mas assim vamos pensar de uma forma bem criativa né O que tipos de dados poderia ser o úteis dados de compra né então de repente alimentação Eu acho que o centro do iFood foi bem interessante mas não quer assim Digamos que a pessoa comem muito um carboidrato né E aí é uma nutricionista vendo esse dado isso vai ajudar ela fazer a dieta e também entender como que é o hábito daquela pessoa se a gente conseguisse dados por exemplo do consumo de medicamentos em farmácia não é a gente pode ir pensar assim Opa se você se automedicou eu tenho certeza que se o médico Pergunta para o paciente se ele se alto meio de corrida e respondi que não era Tenente né a gente faz a gente vai fazer o histórico histórico de busca do Google dele lá tá lá o nome do remédio somente nos finais de semana aí você vai a quarta quinta sexta sábado e domingo Tô achando que dá uma boa ideia isso daí não viu Você vai cair na malha fina não é ajuda o médico fazer boas perguntas e as vezes que chorou um pouquinho mais eu quero que meu médico não esteja ouvindo isso porque eu vou levar grupo acho que você conseguiu resumir numa frase ajuda o profissional de saúde a fazer boas perguntas talvez verdade porque essa levanta levanta alguns pontos ali falar então você não sabe que engorda mas isso aí food aqui né mas aí a gente Tô num dilema né porque se o consentimento é é mandatório a mentira continua prevalecendo né ei ei a questão da pessoa que tem que respeitar a individualidade das pessoas e da opinião de vocês essa questão do lgpd Esse é um dos pontos que eu queria tratar aqui ele é mais benefício E aí não tô falando para o médico ou para o paciente o digo para o cenário para medicina como tudo né para para o mercado ele é Mais um benefício e realmente é importante acho que isso ninguém discorda né que é importante proteger os dados das pessoas etc ou isso pode ser uma barreira que vai impedir de fato essa transformação que a gente espera e é tanto pelo ponto de vista de ser algo um pouco mais burocrático ou pelo ponto de vista de que algumas pessoas pode não entender o valor que tem a sua informação e para os dois lados tanto do lado negativo tanto para o uso para o lado positivo né e eu acho que são Barreiras que principalmente no Brasil a gente vai ter acho que as pessoas não sabem o valor é informação tem né e para os dois lados não opinião de vocês é um mal necessário Isso faz parte do jogo eles temos que crescer dessa forma é algo que pode impedir como vocês vem essa atenção deve perder é na minha opinião uma conquista na minha opinião é uma conquista importantíssima porque esse festival de todo mundo tem os nossos dados não pode continuar dessa forma Não podia continuar dessa forma Então essa é uma grande conquista e as empresas e nós também como indivíduos vamos ter que entender o Como trabalhar com isso E é claro que é como um pêndulo aí de um relógio né o negócio vai para uma Extrema e volta para outro extremo até chegar no no termo o que seja um termo adequado mas não dá não dava para continuar da forma que estava a gente foi para alguns extremos e as pessoas elas querem que as suas informações sejam compartilhadas no momento que elas entendem o benefício daquilo então a educação das pessoas em relação a isso vai ser fundamental que eu vou estar colocando hoje a gente sabe muito pouco né o brasileiro principalmente ele sabe muito pouco de sigilo de privacidade privacidade Será que curioso né hoje as pessoas elas não se importam nem um pouco e dá o número do CPF delas no caixa do supermercado e dá todo histórico de compra dos delas para ganhar centavos de desconto mais dificilmente ela considere uma informação relevante para o médico dá um diagnóstico é mais assertivo um problema que ela tem que vai trazer o benefício de saúde para ela que é exatamente essa educação sobre o valor na informação que ela teria Então acho que esse ponto é crucial da rei pessoa entender o que que pode tipo diferença pode ser feita com a informação dela tanto para o Mal quanto para o próprio benefício dela né para o paciente assim esse contexto de disponibilizar os dados né gente ver agora na parte financeira o que as pessoas ainda estão entendendo tudo isso né então é normal que eu acho que algumas pessoas vão ficar receosa então algumas pessoas podem Pode ser que em alguns momentos que seria vantajoso até para ela disponibilizar o dado ela de início não faça mas depois conforme ela vai vendo até os casos ao redor dela com familiares ela vai começar de repente bom é uma experiência positiva então eu vou aderir mas também encontrar e ela pode ver pessoas também sendo prejudicadas pela disponibilização do dado e elas vão ficar ansiosos né mas eu acho que assim tudo é essa questão a gente vai entregar valor ou não né se não entregar valor aí as pessoas vão ficar cada vez mais resistentes mesmo e receosa em relação ao que as empresas têm feito com os nossos dados mas Verde apresenta hoje ninguém pensa né se você coloca lá no Google o Google Maps para para te guiar no GPS porque a vantagem é tão positiva você conseguir acertar o caminho né hoje o Google sabe para onde eu vou se eu quiser me sequestrado e sequestra Hoje ele sabe exatamente onde eu tô em todos os momentos da minha vida ele sabe onde eu moro ele sabe onde o trabalho ele sabe aonde a minha família mora quando eu vou visitar então tem todos os meus dados mas tudo bem Tem uma vantagem eu consigo acertar o caminho eu acho que isso gera valor versus o risco porque até hoje ninguém Me sequestrou Agora você começou assim aparecer pessoa sendo que sequestradas é realmente a gente já começou a voltar a usar aqueles blocos que a massa fica caindo caloria que eu nem me engano o nome aqui eu tava lembrando da lista telefone que não lembrava do guia de ruas mas é isso sim se as pessoas começassem a ser sequestrada as a gente voltaria até o guia de ruas mas isso não acontece então a gente disponibiliza o dado Então acho que essa questão Eu acho que isso que vai calibrar as pessoas ficarem mais abertas ou mais fechadas a disponibilizar seus dados a experiência que ela e as pessoas ao redor teína e as empresas já perceberam também isso então hoje no mercado a empresa de aí questão das funções né e aquisições nas emeis empresas montando ecossistemas e na ecossistemas relacionados à saúde então que ele faz desde o comecinho lá de um agendamento é tem os hospitais têm os médicos consegue fazer toda essa gestão a disponibilização dos dados depois dos dados né as informações que acontecem nos próprios hospitais é o que acontece nas operadoras quando ele vai fora né daquele daquela daquele grupo então tem empresa sendo formadas e que estão montando e se acostuma de saúde entendendo que assim elas podem agregar muito mais valor para as pessoas e as pessoas se fidelizam e por conta disso que foi o que que a criança EA trouxe então tem essa esse viés aqui também já está sendo visto como um grande nicho de mercado que gera um fluxo de informação dentro do próprio grupo que eles são informações que se retroalimentam né é você que tá vendo esse podcast da hora tá vendo um monte de problema aqui que a gente tá colocando né e Quer uma ajuda aí na sua empresa faz o seguinte entra no site aqui da vmbr se que a gente pode te ajudar vem universo. Ai ou a somos uma empresa relacionada arquitetura de soluções a modernização de aplicações também atuamos na frente de vós para ajudar vocês a serem extremamente a gestão dá uma olhada no nosso site que vai estar aqui embaixo do universo. Ai ou e lá você vai poder ver um pouquinho da nossa história do nosso profissionais e aproveitando se você for um profissional da área de tecnologia que tá a fim de trabalhar numa empresa legal é um monte de colega gente boa e tecnologia de ponta manda um e-mail para pipocar@ver members. Aí ovo o assunto colocar no shopping velho o e dentro disso já puxando esse assunto de dados uma outra outra fazer polêmica mais um assunto Curioso em relação à ao mundo digital como tudo e Especialmente na área médica tem tem alguma discussão super relevante que eu uso Inteligência Artificial é eu não vou ser Clichê e fala nossa inteligência vai divertir-se ao vai substituir o médico que não não vai se você tá aí ouvindo precisa Nossa a gente vai não não vai não vai mas até que ponto a inteligência artificial pode dar insumos e auxiliar o médico em tomada de decisão acho que essa discussão né ninguém vai discutir com ninguém vai substituir o médico por um robô né Mas será que eu não posso ter o robô você tem um exemplo bom antes e eu tenho aqui um vão termo técnico o que não que nos dá algumas pessoas são Juninho não vai entender um datassette com a coleção de informações sobre o monte de raio X de tórax eu sei exatamente os que têm uma determinada Patologia e os que não têm eu posso treinar essa máquina para outra ter um olhar de esses daqui ele tem a patologia senão e os novos passam ser identificados com uma acurácia muito alta pela proporcional ao tamanho da minha biblioteca de amostragem é exatamente assim que funciona machine learning que algum dos tipos de inteligências artificial que a gente tem é como vocês veem isso no processo do médico Isso vai ser o médico vai ficar cada vez mais assim como outros mercados usam Inteligência Artificial como ferramentas auxiliares para tomada de decisão excelente falar que a tomada de decisão do médico é diagnóstico isso vai vai a ferramenta corriqueira na vida da Visão médico e vou começar e vou passar para Cristo é porque você tem uma experiência largar nesse assunto eu tenho até que tomar cuidado para não começar a falar muito do portfólio é depois aqui é segredo Mas é isso é um caminho sem volta né sem volta e muito positivo porque a gente você falou diagnóstico mas isso vai para já é utilizado e vai ser cada vez mais utilizado também para o tratamento então conforme que você falou de parte de Radiologia né que a gente tinha falado antes mas isso também é usado natomia patológica Então você faz você demonstra para essa máquina e milhares e milhares e milhares de cortes de tecido de 1 tipos de câncer ah e hoje tem tratamentos personalizados conforme aquele tipo e quanto mais acurácia tiver naquele diagnóstico Mas você consegue fazer um tratamento adequado não é colocar um quimioterapico adequado para aquela pessoa então isso vai fazer parte já faz parte mas vai ser cada vez mais né porque cada vez mais tem a personalização do tratamento a própria a genômica Ea criança fala muito melhor que eu sobre isso que ela que tá falando Nossa tô mais na gestão faz muito tempo então isso vai fazer parte é o diagnóstico e qual é o melhor tratamento para aquela pessoa e essas ferramentas são ferramentas fundamentais para esse tipo de Conduta é eu não tenho muita oportunidade interessante aqui eu sou super Encantado apaixonada pelo tema Que bom que hoje em dia assim eu já não sinto mais a resistência de verdade acho que ao longo do ano passado inteiro por exemplo eu acho que eu não tive nenhuma discussão sobre a existência do uso de Inteligência Artificial não sei se talvez pelo meio né o ciclo de pessoas que eu tô me relacionando pode ser também mas é um mente acho que já não é mais tão questionado porque a comunidade médica já não enxerga que haveria uma substituição quatro Medicina né a gente não imagina que isso vai substituir os momentos que vai ter o relacionamento presencial a gente entende que tem um momento certo para cada uma das coisas que eu acho que a inteligência artificial ela entra em vários momentos aqui da jornada desde do desde o momento preventivo mesmo né do Cuidado primário até o momento do diagnóstico no momento da decisão terapêutica depois de um acompanhar e depois da cura por exemplo se eu tiver falando de uma doença ou no pós-cirúrgico tem muitos momentos que a inteligência artificial vem para somar para colocar mais informação e formação além do que o médico antes nem tinha né então ele já estão enxergando a vantagem disso tudo assim tem eu tenho eu não posso de verdade falar sobre detalhes de alguns projetos que a gente tem trabalhado mas assim e são projetos que às vezes a gente agora começa a discutir a possibilidade de fazer alguns tipos de exames por exemplo que antes a gente nem tinha né exames que antes eram feitos de uma forma humana e que no final te davam algumas questões que tinham que ser analisada de forma qualitativa muitas vezes sem Sim muita profundidade né e eu tô falando por exemplo na área da psiquiatria né questões que às vezes é muito mais fácil quando se tem um exame de imagem né mas a presa psiquiatria ela tem delicadezas que vai muito da percepção do médico e que às vezes determinadas tecnologias conseguem te trazer mais informação do que o médico conseguia perceber então tem coisas aqui um nicho Super Interessante quando a gente fala de exame de imagens por exemplo que você tava comentando né um dia será que aí afastá-lo dando não eu não acho que a essa vai estar ao lado dela vai estar organizando os exames que tem uns cortes de risco maior para quê e os radiologistas consigam lá rodar mais rápido aqueles exames que têm maior probabilidade de ser um caso grave né Isso só tem vantagem voltar de ir para o paciente vantagens operacionais né deficiência operacional então assim eu não enxergo mas eu acho que essa a resistência foi ultrapassada Que bom que nesse caso assim as discussões estão bem mais avançadas bem mais evoluídas agora uma coisa que eu tenho discutido que minha percepção tá sobre o tema tem muita gente desenvolvendo em paralelo né Cada um fazendo um pouquinho aqui muitas vezes coisas repetitivas né Só que a gente não se conversa e não percebe que a gente tá colocando esforços às vezes na mesma coisa por exemplo é a probabilidade daquele tumor no exame de imagem ser maligno no câncer de mama muitos projetos relacionados a escada uma fase diferente e a falta de de novo estratégia tecnológica das empresas fazendo estudos e conhecendo o que que já existe no mercado nacional e internacional às vezes direciona muito recurso financeiro para os lugares errados daí então assim um projeto como esse você vai gastar entre 500001 milhão você vai colocar um time muito especialista dedicado entre 6 meses a 1 ano para conseguir dar os primeiros passinhos e ainda tem um algoritmo com baixa acurácia entendeu então e de repente você fala assim com esse dinheiro a gente já tá consumindo uma coisa pronta já colocando lá para dar benefício para o paciente né no forno deveria ser a premissa da ciência né que esse de uma continuidade de partir de onde já estamos né então se eu já tenho bons algoritmos pré-estabelecido para detecção de câncer de mama eu deveria a partir dali utilizar consumir esse tipo de ciências já foi feita para dar uma evolução a partir daí né e alguma coisa para joga já te devolver na palavra para você complementar é uma coisa quase que é pouco explorado ainda não só no universo saúde mas para para outro universo também quando a gente fala de análise de dados com inteligência social que a gente utiliza ainda muito Mach lane para classificação de ocorrências dentro de uma população né então sei caso x entre uma população e automatismo isso para que isso seja é automatizado através de uma máquina mas uma coisa uma característica pouco explorado ainda uma xenonia captação de insights com variáveis que são de baixa probabilidade para um ser humano né então por exemplo se eu sei o seu DNA e eu tenho outro ponto que eu acho que só você conhece aqui na mesa ela quer saber vou falar de genomics eu acho isso muito legal é seu seu seu seu DNA eu sei as ocorrências que tiveram contigo durante um determinado histórico aí eu tenho a sua imagem radiologia eu sei o seu desfecho do tratamento e sei o que você teve Depois se eu conseguir fazer isso para uma grande população e colocar isso no machine learning e ele capturou em sites entre essas n variáveis eu posso encontrar uma correspondência dos a consequência do tratamento com o DNA que tá lá na ponta ou com o diagnóstico Que que foi feito antes da detecção do tratamento que se cruzava variáveis que dificilmente conseguiria com olhar empírico do ser humano né Isso é utilizado na pesquisa é caro coisas que podem ter uma relação de causa e consequência Oi Fábio você pega com grandes informações com uma mutuado de Big Data e cruzamos as informações de forma a explorar e obter insights dessa informação e acho que isso é muito pouco explorado ainda no primeiro que a gente não tem muita informação estruturada na área de saúde o seu um difícil para conseguir explorar esse uma forma completa e esse ponto de ter isso em silo ainda né gente não ter empresas trabalhando em conjunto tem uma iniciativa própria multa reduzida ali como você falou talvez prejudica um pouco esses também no mercado Negri personalizada é isso que você acabou de escrever você já contou tudo que tem de potencial aqui né já já explicou super bem como é que a gente poderia utilizar os dados da genética humana para apoio talvez até diagnóstico e decisão terapêutica né Isso é muito rico mas os da e tem hoje são dados de países nórdicos né gente tem muito pouco conhecimento da dinâmica da população brasileira e isso já já foi tema de várias várias questões só que investimento para fazer uma pesquisa para conseguir mapear o Genoma da população brasileira é muito alto é um investimento muito grande aqui é um caso de a gente formar um consórcio mesmo de empresas interessadas que entendem o benefício sobre isso porque elas precisam de investir nisso fortemente né não é um projeto Pequeno de uma universidade fomentado por por fomento público pequenininho que consegue dar conta dessa desse trabalho né mas é uma coisa que muitas empresas enxergam os benefícios Porque como você falou né esses dados podem ser utilizados para a gente ir de desenvolvimento científico muito relevante conseguir ofertar o melhor tipo de tratamento tratamento adequado mas tudo isso é muito caro né bom então eu talvez seja um nicho aqui um dos mais difíceis em termos de acesso porque é um ciclo né é caro para a gente conseguir desenvolver a ciência depois que desenvolve a ciência é caro para gente ofertar isso para o paciente Porque no final precisa dar retorno para quem investiu lá na pronta né então acho que talvez por isso por isso é uma coisa tão gostosa ainda não evoluiu como deveria mas agora vão do pátio boa né de possibilidades dentro da Medicina de precisão Com certeza assim o campo é lindíssimo acho que tem uma oportunidade imensa da gente conseguir entender melhor né a nossa população conseguir entender melhor a nossa própria saúde né Mas aí tem que comer outras questões também relacionadas à segurança que a gente tem que tomar cuidado gigante Porque sim a se alguém conhece a gente tão bem a ponto de conhecer o nosso Genoma né Quais são os futuros crimes que vão surgir a partir daí Será que de repente conhecendo o seu Genoma você não vai ter alguma coisa é muito interessante para alguém de repente ela vou pegar aquele órgão porque aquele tá muito saudável aquele exatamente que eu preciso saber então Meu fígado não seria o caso eu falei se ele tem acesso às redes não precisava nem ter acesso ao Gênova viu Cristo é só saber por onde eu passei o exemplo que te deu antes já já estava edificado não outras coisas assim eu não fumo pulmão Talvez né outras coisas assim mais fígado acho que não eu queria que vocês me permitirem Claro agora voltar um pouquinho para questões mais simples e que falando de dados que seriam riquíssimas para os pacientes que os familiares e etc e que a gente está ainda engatinhando é a questão de desfecho clínico eu não tenho um monte de dados aí uma série de informações muito pouca informação estruturada e bem estruturada muito pouca interoperável e hoje a gente não consegue ter o comparativo de onde eu tenho melhores resultados para determinar os tratamentos e isso seria fundamental para as pessoas que elas pudessem olhar e disse assim ah eu quero escolher tratar neste lugar porque aqui tem melhores resultados e os que têm resultados em geral não são publicados e não ficam públicos anap agora tá com uma com um projeto de publicação de alguns hospitais que estão ali dentro da sua própria rede mais isso e tem dado não necessariamente qualidade mas os próprios prestadores tem aí essas informações Mas isso não chega para as pessoas nos Estados Unidos tem lá eu quero fazer determinado exame determinados amanhã determinado procedimento a esse aqui eu que tem os melhores resultados e tem tanto de complicação nessa faixa etária nessa faixa etária tem menos efeito colateral terminar tá publicado você pode olhar se você tem informação para olhares é onde você deve tratar a gente falou isso Exatamente isso quando a gente falou de a pessoa entender o retorno quando ela fornece a informação então se você da sua informação do tipo fiquei bom fiquei curado não se você entende que essa informação é gerar um índice de sucesso para poder escolher quem vai te tratar né e seria um dos exemplos de informação que voltaria para quem está cedendo dado em conjunto com outras pessoas para tomar a tomada de decisão que beneficia né e é Um Desafio que eu imagino eu estou levando em consideração o meu comportamento das pessoas que eu conheço ninguém volta no médico para dizer ficou bom é só se não for bom né o cara tomou o remédio a volta que há 30 dias a maioria das pessoas ela fica boa e não volta é né então é Um Desafio tanto da captura dessa informação né porque senão você vai ter uma amostra tô aqui pensando já com a cabeça de nerd tá desculpa as vezes eu tenho esses lados vocês vai ter uma mostra o viciada de desfechos negativos e desfechos e indefinidos porque quem ficou bom no volta né enfim a menos que você tem o processo de digestão que captura essa informação também né porque é um tratamento aí tem como acompanhar existem esses dados É e tem alguns dados que eu acho que a gente não pode depositar essa responsabilidade no paciente no meu ponto de vista é uma responsabilidade das instituições dos prestadores de Serviços Médicos porque por exemplo longa permanência na uma internação o paciente não sabe né Qual que é a média de tempo que ele deveria ficar e qual é o tempo que ele realmente ficou E por que que ele ficou tocar exemplo se ele pegou uma infecção hospitalar no momento de uma recuperação pós-cirurgia né Isso significa uma longa permanência por ineficiência do lado do prestador de serviço enfim eu não acho que essa informação Talvez o paciente não seja ele quem deve dar esses dados as próprias instituições e quem vai dar o parâmetro né Tem instituições governamentais que tem isso tudo muito maduro para medir desfecho para medir medicina baseada em valor né Tem instituições que estão bem avançadas nesse racional e Inclusive tem algumas coisas aqui no Brasil também ainda que podem ser adotadas também eu acho que assim realmente mas aí volta para aquela questão né algumas instituições talvez não vejam isso ainda como interesse talvez aí vai ter que ter uma intervenção governamental para dar uma fazer isso se tornar uma obrigação né de dessas informações serão divulgadas publicadas para gente conseguir entender melhor né tô presente informações de NPS e a gente não consegue ter as informações realmente a gente não consegue hoje em dia se a gente a não ser a gente que tá dentro do setor a gente consegue ter uma noção né mas o paciente deveria conseguir ter acesso às suas informações para fazer boas escolhas né Engraçado que quando eu tenho esse tipo de papo eu sempre começo do porque a gente tem que trazer a gente que entende do assunto podcast para corrigir a as coisas que ele falou veja mas não existe é sensacional porque a gente evolui o panorama da coisas racional tá pensando só na consulta do cartão volta mas aí eu me coloquei numa situação pelo que você falou agora que esse aqui é sensacional se eu fiquei internado Oi e eu tenho uma patologia x Sei lá eu fiquei com pneumonia e fiquei internado eu posso ter sido Superman tratado super bem atendido só que eu fiquei 10 dias internado sair feliz curado eu como pacientes sem conhecimento Clínico eu não sei se eu deveria ter ficado três em vez de dez dias né E por que que eu fiquei 10 em vez de três que que aconteceu aqui de rato né então se eu conseguisse ter um um teste um uma fonte de informação de olha as pessoas que ficam doentes com determinada patologia nesse prestador tendem a ficar tantos dias internados EA taxa de cura é tanto eu poderia olhar para cara eu não eu Ok me curei mas eu me curei 10 dias e não em três O que que tá errado dentro do processo né e é uma informação valiosa Oi para o paciente que vai ter escolha né para como cliente de voo no prestador Arno prestador B mas também para o próprio gestor né Por causa que que tá acontecendo de errado que a minha porcentagem de cura está baixa e o meu meu tempo de permanência por exemplo uma internação ele está maior né isso Puxa um outro ponto que eu queria discutir com vocês a gente já falou um pouco sobre isso mas eu queria arrematar os pontos depois eu quero voltar a falar que se você falou sobre o apoio de uma entidade o governo governamental para organizar um pouco esse tipo de trânsito informação e etc quero fazer um paralelo com outro assunto que também tem muito em voga o Corinthians fala por exemplo desse tipo de medição por desfecho que eu consigo ter de fato um tipo de medição de sucesso e tirar métricas de informações que eu tenho falando em mercado isso nós onde vocês têm um impacto no quente ou de inflação médica clique em que que fala muito sobre o Brasil Brasil hoje é um país onde a gente está com 10 por cento de inflação quando deveria estar três mas infelizmente por outras razões estamos com 10 por cento de inflação e com previsão a gente chegar a inflação médico médica na casa de 35 40 porcento né isso muito por mau uso de procedimentos médicos se por uma própria é uma característica do setor né como que a gente poderia utilizar esse tipo de tomada de decisão e para reduzir esse tipo de inflação médica de desperdício de procedimentos de insumos etc que no fundo quem está falando é de tomada de decisão data driven né a gente tem o episódio vocês podem olhar no nosso vídeo que a gente fala sobre ser data driven que é não agir por para o sentimento por instinto mais direcionado por informação só nós temos informação de credibilidade e bem tratada no mercado de saúde a gente poderia tomar melhores decisões que levariam uma gestão melhor que levar em uma informação médica menor no final na opinião de vocês essa questão do da variação dos cursos médicos que Tavares né da inflação médica ela não é uma uma prerrogativa só do Brasil não tá em praticamente todos os países é a inflação é a menor que a inflação médico tem uma série de fatores envolvidos a questão do desperdício é uma delas e aí tem tem dados que também são um pouco na minha opinião pouco exagerados em relação ao desperdício mas existe um grande desperdício e existe a falta de padronização e existe as informações sim não compartilhar assim não compartilhar E aí as pessoas tomam decisões sejam gestores sejam pessoas não é o paciente seja familiar Toma decisões por filhinho ou por recomendação não que não seja boa recomendação mas talvez tenham outros fatores a serem verificados então se você tem onde é o lugar que tem melhor desfecho né o melhor tempo de permanência por exemplo ou menor taxa de re-hospitalização né que você que você pensa no desfecho como um todo e não só no no evento isolado mas no desfecho como um todo seguramente isso fará com que os os custos sejam menores do que os do que o seria se isso não tivesse considerado que é o que é o que a criança colocou que a medicina baseada em valor entanto considera o valor para o paciente e considera os custos Então você faz essa associação para medir o que que é valor E aí qual quais são os lugares que têm melhores resultados mas hoje a gente tá engatinhando nesse sentido mas seguramente isso faria com que o mercado tivesse um melhor resultado E aí a gente talvez conseguisse dar-me mais acesso para mais pessoas isso o ponto principal né E aí que queria já puxando isso e pegando o ponto que você falou sobre ter uma entidade governamental que talvez organizes pouco melhor a gente gravar um episódio sobre o pendente tá aqui no feed e quem tá ouvindo a gente pode pode conferir lá a gente tem uma parte que a gente fala exatamente sobre isso sobre como Open Banking ele só evoluiu apesar dos interesses de entidades privadas de sylar em a informação e eu vejo muita semelhança com saúde nesse sentido pela informação extremamente confidencial e que leva a você ter um certo tipo de controle sobre o seu cliente né a herança de sentido e no tem Banking apesar de você ter essas entidades privadas interessadas em se Lar em as informações para ter mais controle e reterem as pessoas Sobre o domínio delas e houve uma entidade acima dessas entidades privadas que organizou essa questão do pendente flor galera vamos ter que trabalhar assim daqui em diante vocês vão ter que trocar a informação do amiguinho a com amiguinho dele seu amiguinho b e o cliente quiser você vai ter que dar informação e aí formação tem que vir nesse padrãozinho aqui não adianta você dificultar e formação que ela faz uma sala tem que vir Clara e bem definida né E isso depois de um tempo fez com que esses players privados começassem haver oportunidades nisso além de poque eu não tenho mais o dado dado realmente do cliente então eu vou explorar isso de uma forma melhor para que o cliente continue comigo né que falando do financeiro para os seus investimentos que ele tem esse a conta corrente só uma fala isso para ninguém que eu vou lá eu vou oferecer um produto para ele que só eu sei que vai ser um produto bom para tu cara acabou essa vão é né e o Curioso o que que você colocou Exatamente esse ponto é que essa entidade no caso lá da febraban e das entidades que cuidam do Open Banking ela não tem pant e investimento para fazer isso teve que vir das entidades privadas então foi um coordenador regulatório de folgar agora daqui em diante a gente tem que trabalhar sim depois desse ponto do do femen que começou a falar muito sobre o o pen Health E aí o ponto que eu quero puxar de você com vocês sobre interoperabilidade de dados clínicos e como que a gente consegue dar um destino para isso que seja semelhante a ao o Open Bank ou será que a gente consegue comercialmente que Tecnicamente ensaio é possível a gente já sabe que existem tecnologias interoperabilidade existem padrões para isso as barreiras estão muito mais em negociação entre as entidades de fornece o dado no fornece a não quero dado é meu e se não tiver de fato uma entidade superior que regulamente isso agora acabou a briguinha o dono do dado é o paciente e ele que vai decidir quem tem o dado não e a gente vai trabalhar sobre essas regras a gente dificilmente vai tomar normalização do mercado Será que a gente chega no nível do Health como nós temos openbank hoje que ainda está engatinhando mas já já tem um trilho já tem um caminho que talvez a gente chega e numa numa numa situação semelhante será que a gente vai conseguir de fato o ter isso do do paciente dono da sua informação e que ele consiga dá esse deste é para poder não vou dar esse lado aqui porque eu vou ter o dado do desfecho eu vou poder escolher qual melhor hospital e como vocês vem isso com adendo com a pandemia é não sei se foi nessa gestão se foi na gestão um legado da gestão anterior e como você falou das suas hoje é um problema tanto Tecnicamente quanto digestão né Eu não sei se é um legado mas a gente já tem uma embrião do Open Health de troca de informações sobre o convide dentro dos padrões de interoperabilidade isso já já é uma realidade né Será que a gente vai evoluir para isso Olá eu sou super fã do datas usa mas eu acho que assim talvez o desafio seja um pouquinho maior na área de saúde por isso evoluir um pouco menos né eu lembro que a primeira vez que eu ouvi falar de openbank não demorou muito para eu falar de alguém Health em eu acho que essa discussão já tá no setor Já faz alguns anos né mas ela tem evoluído pouco e tem algumas instituições que estão fazendo grandes esforços nessa direção Mas algumas sim outras não talvez o setor financeiro tem a se organizado e chegado a um consenso de uma forma mais rápida do que a gente tá conseguindo no setor de saúde é discrepante a forma de pensar entre as instituições do setor de saúde é muito diferente não há um consenso é bem diferente eu acho que o setor de financeiro conseguiu harmonizar entender que talvez talvez fosse inevitável que eles conseguiram chegar nessa conclusão vai ser inevitável e se a gente ficar o mundo a gente não vai conseguir se preparar tecnológica mente por um momento que isso acontecer é melhor a gente aceitar e começa a explorar que os benefícios né não fica postergando vamos esperar que se dá que seja uma exigência aí quando for umas agências a gente não tá preparado Então vamos colocar o cliente no centro né A partir do momento que a gente coloca o cliente no centro A gente já imagina que em algum momento se vai ser regularizada a favor dele essa natureza que a gente espera né da dos órgãos que nos protegem nossa sociedade mas eu acho que esse consenso não tá acontecendo da mesma forma nosso setor de saúde e por isso que eu falo assim diante de tudo que eu já vi de diferentes organizações Eu sinto que vai ter que a ver aqui nesse caso uma interferência mesmo uma imposição porque senão não vai se regularizar porque a também benefícios contrários Ou pelo menos a uma crença muito forte que a benefícios contrário é de você centralizar na sua própria organização esses dados né algumas empresas pensam assim não é o que beneficia o paciente não se algumas empresas enxergam que são uma vantagem competitiva e acreditam muito fortemente nisso então aí eu acho que no nosso caso realmente não vai acontecer uma organização tão natural como a condicionar a financeira além do colocado pela cricia é tem uma característica do setor de saúde que está evoluindo Então também não quero só olhar não ele está evoluindo que é uma questão da profissionalização da gestão bom então essa profissionalização da gestão do setor de saúde ela tá muito mais presente agora nos últimos anos diferente muito diferente a tua bancário né que já é muito profissionalizado há muito tempo então isso também faz com que crenças continuem ainda por um bom período né por essa não não visão mais profissionalizada que tá caminhando Então entendo que vai acontecer vai acontecer mas de uma forma mas bem mais lenta do que do que do que foi no setor bancário e realmente vai precisar de um orquestrador de isso tudo uma coisa que eu acho curioso Vocês são uma visão muito sobre como as entidades estão organizadas e Preparadas para isso na e o próprio mercado e eu vejo uma disparidade e com a maturidade técnica nesses dois assuntos só porque eu acompanhei um pouco da implementação do bem do Banking e o conheço um pouco do desse assunto na área de saúde Tecnicamente área de saúde ela tá muito mais bem preparada para esse tipo de troca de informação a gente tem padrões mundiais para isso a gente tem Convenções para isso sabe é no próprio protocolo Fire hd 7 que já tá super madura anos no mercado e nada disso existia no financeiro Então o mercado se organizou protocolo do primeiro e teve que ser criado do zero com esse foi criado um consórcio com as principais entidades financeiras em explique esse lado no episódio isso demorou para ter um consenso como que a gente vai trocar informação Qual que é o padrão é certo isso foi criado sob demanda e isso já existe em saúde né então a disparidade a maturidade técnica e maturidade de mercado nos dois é incrível né porque em saúde a gente tem esse muito maduro e é uma questão mais de adoção e de entendimento do mercado das entidades de que isso é necessário né e não precisaria um esforço tecnológico tão grande né a gente resolveu trocar a informação que Fire hd 7 no corrigir e tá todo mundo trocando dado não Faro hd7 não corrige em né porque mas aí entra o ponto quem exigiu que a informação fosse feito assim o Ministério da Saúde foi o que vocês duas falaram enquanto não vier uma entidade superior ao interesse das da entidades privadas da área de saúde vai prevalecer sempre o interesse individual né então por que que a gente troca informações assim hoje porque o vídeo porque alguém além dessas entidades colocaram vai ser assim e o jogo é esse é o seu Ah tá é porque teve as entidade que teve uma pressão gigantesca por conta de uma pandemia exato talvez ela não fizesse isso não fosse uma pandemia E aí é um dos benefícios aí da pandemia vamos lá se algum benefício podemos citar esse se ele estivesse o mesmo caso de uma pandemia para troca de informação bancária a gente não teria facilidade que a gente teve na saúde porque não existe a padrão nem nada mas o mercado lá como você mesmo falou né a gente falou aqui de sobre a organização do mercado financeiro diferente os caras criaram um padrão e está funcionando né então acho que essa questão mercadológica ela é crítica e complicada né não é técnico nesse caso é estratégico mesmo né no status cortar beneficiando algumas instituições né Talvez o mercado financeiro conseguiram enxergar benefícios maiores e dá um passo adiante no nosso caso está sempre chegado o contrário não por todos mas por algumas instituições né estão enxergando que a benefícios e manter as coisas como estão então é quando a gente chega nesse estágio aí é a sociedade que tem que se mobilizar e pressionar o governo dizem Olha eu teleji e para mim é interessante que seja assim né para mim como cidadão para mim como paciente da forma como tá não tá me beneficiando né então a gente precisa colocar a saúde da população e primeiro lugar né então e as vantagens competitivas entre as instituições devem prevalecer mas sem a saúde da população quando se tornar consenso né Eu acho que isso tem que começar a evoluir para um caminho regulatório se esse caminho regulatório tá demorando muito para sair então a população vai ter que cobrar que o caminho regulatório exista porque se a população também não entender que isso é benéfico para ela e não começar a exigir Pode ser que o caminho regulatório por alguma razão também não esteja evoluindo né então isso é difícil né fazer a população entender toda essa essa questão que a gente tá discutindo aqui se faz parte do nosso dia a dia a gente tá muito inserido porque a gente vive isso profissionalmente mas para a população em geral falasse toda essa questão né ainda não é não é uma coisa assim né porque a gente falou sobre educação na educação sobre o uso do próprio dado e para quem hoje no Brasil a mão de reivindicar por um político de Carvalho a gestão de saúde deveria ser a senha da NET em estamos na tá na mão do mercado esculpe consciência de saúde a própria consciência do uso consciente de saúde se você tem um seguro de carro mas você não quer utilizar você tem um seguro de saúde aí você não porque eu tenho tenho que utilizar É lógico que você tem que utilizar para fazer prevenção para fazer aquilo que te mantenha saudável e etc mas você não tem que utilizar para utilizar porque você paga seguro de carro todo mundo vai ver se é mais barato a franquia antes eu conserto o seguro saúde a eu vou lá e faço né amigos consciente é crítico da consciência EA consciência do mercado a consciência como a criança colocou a criar a consciência da população a consciência do indivíduo como parte fundamental desse mercado Isso vai passar naturalmente por educação enfim aí a gente começa a entrar no não basear aqui é teria que ter mais um caminhão de chopp mais umas duas horas e podcast para gente falar sobre isso hoje hoje eu quero falar com você agora que ainda não conhece a Clever Clever uma empresa que já tem mais de 3 milhões de usuários em 30 países com 30 idiomas diferentes que tem trazido Soluções em blockchain Crypton moedas e ativos digitais objetivo da Clever at da Liberdade financeira para operar nesse mercado de cripto então se você acredita nisso se você acredita nessa liberdade ou seja a Pensa como a Clever vai conhecer os caras e Kleber. Aí o que estão contratando também pessoal para trabalhar com o crypto.com bocket então se você tem interesse sustém com respeito nessa área procura Kleber se você gosta de Crypton moedas se você opera no mercado você precisa conhecer a clévio só conhecer as soluções da Kleber tão o endereço tá aqui embaixo no vídeo para quem não tá no YouTube é Kleber. Aí o palavra conhecer que realmente o mercado sensacional e é mas eu deixei a Cerejinha do bolo para o final né a gente já tá aqui com uma hora e 20 já quase de Podcast passa rápido né a gente tá conversando aqui passa muito rápido é a cirurgia um pouco mais polêmica mais polêmicas que a gente possa muito mais ai Jesus que eu queria ouvir opinião de vocês e a visão de vocês e como que a gente pode resolver esse problema relacionado à tecnologia EA ciência principalmente né porque medicina é a principal do ciências que salvam vidas aí e que está no meio desse furacão dos últimos já quase três anos né tipo anemia e dois meses dois então completamos 2 mas estamos vivendo o terceiro ano né o e provavelmente vamos chegar agora é isso aí carnaval realmente carnaval que a gente não tem já é porque foi logo depois do Carnaval né então sempre no carnaval aqui chegou Foi dezembro em hum hum começou aqui em janeiro fevereiro né agora fechamos dois anos passamos a régua em dois anos mas a gente vive ir hoje e eu acho que isso tem muito é da da responsabilidade da transformação digital e da forma como as pessoas se comunicam graças a transformação digital um grande descrédito aí da ciência e da Medicina e etc a gente tem problemas de comunicação de fake News rolando no WhatsApp a tia do WhatsApp que Repassa uma informação que se vocês fosse vacinar área vai perder a perna mas vira jacaré e etc né Isso é um efeito correlato né é um efeito colateral digamos assim já consulta medicina é um efeito colateral de uma evolução tecnológica que a gente teve de comunicação né eu consigo falar com vocês a qualquer hora pelo Whatsapp porque a gente tem isso aqui com a comunicação direta e e a gente tem acesso a conteúdo muito mais fácil Se a gente tivesse falando a dez anos atrás dificilmente teria que um programa de Tecnologia se passa no YouTube passando nas plataformas e criando conteúdo nós estamos aqui querendo conteúdo para pessoas querem saber de transformação digital e querendo saber de saúde né um conteúdo feito com responsabilidade e com critério para isso mas infelizmente nem todos tem esse tipo de critério responsabilidade mas tem acesso ao mesmo tipo de mecanismo que pessoas responsáveis também tem na opinião de vocês do ponto de vista médico e do ponto de vista de ciência como que os cientistas os médicos vão lidar com isso daqui em diante vejo que a gente estava lidando com vacina agora coisas que a gente é não questionava cara anos sabe a gente hoje ver alguns tipos de questionamento por informações que antes não tenham a facilidade circular com círculo circulam Hoje graças à tecnologia as coisas que são básicas são consenso científico sa anos né Eu ouvi até uma uma comparação que eu ficar Realmente isso é muito bizarro na época da peste negra que ano foi a peste negra nem sei mas acho que era não era nem 900 sei lá mais de 100 anos sei lá mas os médicos naquela época já usava uma máscara Eu quero um bico assim porque não se sabia ainda científicamente do porque mas quem usava aquilo e era cheio de Eros né não sabia por quê mas quem usava aquele bico se contaminava menos né então meu os cara já sabiam que a máscara funcionava naquela época sabe não sabiam porque ainda mas empiricamente é sabia que aquilo funcionava E hoje a gente vê ver isso funcionar de uma forma negativa né a gente fala muito a transformação digital e da tecnologia para os pros né mas aí em toda a via que vai e volta aí às vezes tem tem também o problema da Deise a informação flui mas a desinformação também fui e como vocês veem isso na área de saúde como que a gente a gente falou até agora só sobre os benefícios né Vamos falar com o médico pelo WhatsApp pelo WhatsApp não né então para uma plataforma de quadro eu mesmo falei eu mesmo falei Valdo WhatsApp né Vamos falar com o médico de uma plataforma tecnológica vamos tratar isso a distância mas ao mesmo tempo a distância de informação também é também vai fluir como que a gente vai nesse mercado talvez tem uma comunicação mais eficaz como vocês vem isso daqui em diante porque é um caminho sem volta também na minha opinião a gente vai ter informação não curada não especializada fluindo o tempo todo e não é um exatamente uma pauta tecnológico mas Oi gente resolvi perguntar para vocês a opinião de vocês a respeito disso você falou de tantas coisas enquanto você ia falando e a borbulhando um monte de pensamentos assim mas vamos lá uma acho que assim é até histórico né sabido que uma população desinformada ou desorganizada ou sem consenso ela é mais fácil de ser manipulada né então assim a educação que foi até um tema de desfecho aqui da última falta ela é um ponto chave né para que a população consiga defender aquilo que é de interesse a ela né infelizmente a gente percebe que essa estratégia política tá sendo muito utilizada né e a gente enxerga assim é só olha as redes sociais a população completamente por visadas em consenso sobre nada é o que direciona hoje em dia algum tipo de consenso né dados informação por isso que a gente fala muito no campo de gestão na Live não é assim que as organizações elas tomam decisões baseadas em informações que são relevantes né que a gente entende que elas têm valor que é dados dados que foram levantados com qualidades informações que nasceram a partir da interpretação de dados confiáveis e depois o Consenso né que são especialistas que com base nos dados e nas informações conseguem interpretar toda essa informação nas chegar um paradigma científico e esse trabalho de chegar um paradigma científico tem método por trás um método científico existe um método um consenso da comunidade mais intelectual que a comunidade acadêmica Mundial né que utiliza padrões para conseguir fazer desenvolvimento científico a população se distância da comunidade científica Não entendi como é que funciona o conhecimento da ciência e qual é o papel né de grandes lideranças ela se tivessem o papel de o interesse de fazer a população se educar entender mais de Ciência Tecnologia até porque isso traz o desenvolvimento econômico uma população que entende a importância da evolução da Ciência e Tecnologia é uma ela tem um grande potencial ou até já é um país desenvolvido né e os países que desenvolve - Ciência e Tecnologia se torna os subdesenvolvidos então assim porque um governo estimula que a população não entenda não Valorize a Ciência Tecnologia o conhecimento científico a comunidade acadêmica não não porque desorganizar né porque desconstruir porque desmoralizar instituições consagradas e respeitadas e pelo que a gente falou aqui no começo é muito mais fácil manipular quando você tá lidando com uma população desorganizada que não entra em consenso né então infelizmente é uma realidade a desvalorização da educação aqui no país que não dá a base mínima nem para a população conseguir compreender o que está acontecendo é isso é muito triste isso é muito triste sim porque a população não consegui perceber sequer que está acontecendo para reverter o cenário né Então essa é a parte muito triste o que que isso impacta na saúde impacta que recomendações mínimas por exemplo no caso tão grave como da pandemia não sejam adotadas simplesmente para desmoralizar a comunidade a comunidade acadêmica ou as instituições de saúde ou o Ministério de Saúde na estuda muito triste porque quem é que perde com isso os os mortos poderiam ter sido inferiores Quem perde com isso a população entendeu então assim é muito triste ver esse cenário né agora pegando agora mudando um pouquinho da pandemia né Eu acho que assim o ideal aqui era que a população começasse realmente se interessar mais por se aprofunda cada vez mais entender cada vez mais ler mesmo não é tão difícil assim de um artigo científico de verdade não é então assim se as pessoas começassem a ter mais interesse ao invés de ficar a mídia tem tá muito pulverizado tem coisa boa tem coisa ruim mas às vezes a parte mais interesse as pessoas para tomarem interpretarem os dados que estão surgindo e criarem seus próprios pontos de vista não ficarem como Papagaio só ouvindo aquilo que estão falando e repetindo né uma trás da informação na informação raiz mesmo né que é gerada no campo da ciência para tirar as conclusões e no final das contas por quê o Consenso do uso de uma máscara por exemplo informações estatísticas são suficientes existe dado existe informação né as pessoas conseguem inglês esses dados e tirar suas próprias conclusões ninguém precisa falar se a gente souber lidar com os dados Então acho que a cultura de dados acho que foi citada aqui muitas vezes Espero que a próxima geração ela ela já nasça entendendo um pouquinho mais sobre dados porque se a gente conseguir valorizar mais dados informações e conhecimento da forma como se deve eu acho que a nossa sociedade vai ser muito mais organizada para conseguir defender aquilo que é bom para ela mesma teria que completava colocando... Um primeiro é Que Eu discordo um pouco de você das pessoas saberem ler esse tipo de informação que nossa população infelizmente nessa população média e às vezes não consegue fazer uma interpretação de texto a portuguesa Então essa questão Um também acho que não é o tema aqui da nossa da nossa quis polemizar bate-papo mas que é fundamental é a questão de Educação Básica II Educação Básica inviabiliza a informação Exatamente porque aí a pessoa vai conseguir ler um texto de português ou vai conseguir interpretar na no outro texto inclusive te olhar uma consideração crítica sobre aquilo que ela tá lendo nessa é uma primeira número bom de analfabetismo lata meses aqui é Exatamente exatamente Justamente esse esse é um ponto Outro ponto é quando você fala aí dessa disseminação da Notícia falsa é nós também tem uma responsabilidade grande sobre isso porque nós somos omissos bom então a gente para não discutir né Essa é uma característica Nossa também elas falando eu vou polemizar para que deixa calma né E a gente não não fala e a gente não coloca o artigo contrário e a gente não disse que aquele artigo que foi postado aquilo tá super desatualizado que às vezes vem com uma notícia novinha e algo de 2 anos atrás do começo da pandemia por exemplo Então e nós somos omissos me incluo nessa não não refutar talvez é concordar por Taberna exatamente vai fazer com que a notícia falsa seja massificada e a realidade seja apagada Então essa responsabilidade também é Nossa e na nossa como como indivíduos e um pouco diferente do entendimento de você eu acho que eu nunca vi a comunidade científica tão reconhecida e com tanta voz como tá sendo agora bom então quando que você via tanto cientista falando epidemiologia taco que as pessoas ouviam um epidemiologia está falando não é o o mostrando a sua publicação ou porque determinado as coisas nos vir o lojista bom então é a gente tem essa questão que eu acho fundamental que foi colocada que tem uma questão aí política envolvida triste né triste acho que essa para mim a principal palavra disso tudo é mas a comunidade como um todo e eu não tô falando de classe social porque vou dar o exemplo da minha casa e o rapaz que trabalha em casa logo que ele começou a trabalhar em casa e me falou o seguinte Regina e na minha casa todo mundo vai ser vacinado porque desde que e os meus filhos nasceram o desde que eu nasci a primeira coisa que a gente faz a dar vacina nas crianças crianças recebem vacina no hospital por que que eu não vou vacinar e é os meus filhos porque que já falei para os meus parentes que quem não mudou agora cara que quem não usa máscara Então não vem me encontrar e não vem falar comigo porque eu vou fazer aquilo que os cientistas estão falando que é o certo e ele é um rapaz sim sim bom então não tem a ver com classe social isso e é isso eu acho que esse é um é um ponto que a gente tem que tem que valorizar também eu tenho um ponto polêmico vamos fechar eu gosto política produção já me chamou aqui temos poucos mas eu queria fazer O Advogado do Diabo aqui e a quando a gente olha para essa comunicação ruim essa desinformação era super acessível e Ela atinge muito e o que que ele escalou nesse ponto eu tenho uma opinião eu vou compartilhar com vocês quero saber que vocês acham sobre isso Será que a ciência ela não foi muito elitizada por muito tempo para deixou de se comunicar com essas pessoas que não tem esse acesso sabe e esse GAP sabe de pessoas que não têm acesso a uma informação mais educada como você falou que se puxa não é difícil de um artigo científico não é talvez Para gente para o nosso nicho para nossa bolha mas como a Rê falou um cara que mal consegue compreender a bula de um remédio ele vai conseguir talvez nem um artigo científico Será que a ciência não sei de tesoura por muito tempo ficou numa camada muito superior e a massa ficou sem acesso é isso e essa desinformação foi direto nesse cara que a grande maioria e Soube se comunicar com ela será que não cabe uma reflexão de quem tá na ciência de saber se como o melhor com informar melhor da mesma forma que quem está desenformando consegue se comunicar com certeza assim você vê tem áreas né que ela se desenvolveram com determinado linguajar justamente para gerar um distanciamento né Eu por exemplo jurídico a linguajar jurídico rebuscado surgiu muito por conta disso para gerar uma diferenciação na naquela forma de comunicação só que são mesmo tempo faz com que não seja acessível conhecimento gerado pela população como um todo né isso acontece também no campo da ciência como um todo né a gente chama de Torre de Marfim está se nomenclaturas eu sabia que tem nome chique essa chama Torre de Marfim na década de 40 50 mais ou menos quando tinha o projeto Manhattan ali Houve um momento de investimento governamental muito grande muito forte a comunidade científica começou a se descolar o mundo realmente uma visão do potencial da Ciência e Tecnologia que a comunidade a população geral não tinha né E aí começou a ser escolar Essa visão realmente e naquela época não é por muitas décadas até seguintes a comunidade científica lá não prestava contas pra população ela prestava contas para o governo que era quem financiava as pesquisas mas não para a população em geral e a população de gel vai ficando cada vez mais distante desse racional do potencial da Ciência Tecnologia mas hoje nas últimas décadas né a gente começa a falar tanto de inovação tema de inovação veio Tanto à tona que as pessoas começaram se reaproximar nesse momento muito mais para tecnologia mas a parte científica ainda vai biotecnologia por exemplo é um campo ainda mais complexo né que as pessoas ainda não acharam todo o potencial que existe então mas a gente vê o movimento muito bonito acontecendo nessa linha da como a gente fica já tenho pessoas se formando até especializadas nisso e eu acompanho várias né várias eu vejo assim a Unicamp com a inova que agência de fomento né Ah desculpa vou até repetir aqui a Unicamp que é a agência de inovação né Unity da da Unicamp aí nova ela tá fazendo um trabalho super bacana em pegar tudo que vai ser protegido lá em termos de propriedade intelectual e fazer uma força para tentar licenciar e como é que faz para licenciar você tem que atrair investidor E como é que você atrai investidor mostrando que você tem dentro de casa então eles estão fazendo um trabalho super bonito de comunicação Fapesp também muito legal leu não é difícil compreender nessa portagens falando das publicações que estão saindo quando você lê naquela naquela linguagem Se você pegar realmente o artigo é mais difícil mas se você entrar no portal da Fapesp e v a forma como eles comunicam a ciência evoluindo é muito mais fácil do que foi então acho que os cientistas estão querendo realmente prestar contas para a sociedade aproximar a população né Eu acho que isso a gente está evoluindo bem positivamente e também concordo plenamente porque a Cris ela falou e pegando o gancho do que nós colocamos antes acho que aí entra a nossa responsabilidade em potencializar esse tipo de comunicação né porque se já tem uma série de coisas então vamos Vamos divulgar aqui nós vamos vamos colocar em outros canais vamos fazer essa corrente de divulgação da ciência de uma forma positiva de uma forma acessível para que nós também sejamos responsáveis por essa educação da nossa população Então acho que aqui que é uma responsabilidade de todos na rede de fazer a informação correta fluir e eles aí essa população vai ficar menos um o nível A desinformação Porque ela foi fortalecido é uma responsabilidade de todos nós que não estamos na base da formação da comunicação do conhecimento de ajudar todo mundo até a verdade né ao até o o conhecimento mais acessível e não só outro cientista do pesquisadores com responsabilidade de todo mundo né gente muito obrigado esse assunto desse assunto de divulgação Científica na renda episódio que eu acho que isso é tem tudo a ver com tecnologia com comunicação com redes sociais e frente pretende fazer um episódio no futuro Muito obrigado pela presença de vocês a gente vai encerrar mas não sem antes vocês receberem a camiseta do podcast tava esperando para ver se vocês vão embora sem a camiseta e nós temos outros números você ficar muito grande foi bom porque ele pegou uma m para mim mulher porque se vocês quiserem nós temos outro cê vê a gente planta é um pouquinho maior mas a gente tem outros nós podemos trocar eu quero aproveitar também porque a gente sempre fala aqui para os nossos ouvintes que a gente vai sortear seus camisetas para quem comenta divulga o episódio nas redes sociais e hoje eu vou falar que rapidamente três pessoas que a gente tá mandando essa camiseta o primeiro Rodrigo Souza do Twitter já fizemos contato com ele pela rede social Rodrigão já ganhou o primeiro Estou aqui comendo agora em primeira mão divulgando pipoca ágil do YouTube também fez alguns comentários aqui espero que seja uma pessoa em uma pipoca Vamos mandar uma mensagem aqui também ganhou a camiseta do PT no compila Parabéns pipoca pipoca e Weder o Santos que também fez o comentário aqui no nosso canal e vai receber também o camiseta vamos fazer o contato contigo aqui Éder parabéns cinco pipoca Rodrigo pipoca e é isso aí adorei meninas obrigado novamente foi muito bom quanto o episódio assim que eu eu aprendo muito mais quieto falo menos besteira pessoal da deixar esse trem mas quando o assunto que eu tenho extremo interesse como SS monte de saúde e tal eu gosto de provocar as perguntas como quem está ouvindo a gente sabe para absorver o máximo de vocês sobre isso sobre esse ponto de vista Obrigado pela pela aula que vocês deram aqui para a gente foi muito legal esse papo agradeço esse momento não é momento de aula não é o momento de troca de posições de conhecimento de dúvidas na Não esquece uma questão fundamental aí nas nossas vidas a dúvida eu sempre uma certeza a dúvida que move o Ciência né é o que move a evolução a certeza ela nunca evolui a dúvida é o que nos move para frente né que não acredita em nada do que eu disse questionem tudo porque é o questionamento que faz a gente evoluir né as bolsas questionamentos as reflexões eu acho que a gente está construindo muita coisa junto eu acho que é essas últimas gerações aqui vem fazendo reflexões muito Profundas muito profundos não é fácil Realmente são muitos conflitos de interesse mas tem muita gente disposta muita gente bem-intencionada também conversas com essas sim são grande valor né que a gente aprende aprende tanto em relação à parte pessoal profissional porque no final das contas no fim do dia é São pessoas eu vou lindo né então muito obrigada pelo convite foi muito gostosas com Bom dia negão novamente obrigado pela pela presença de vocês por aceitar o convite foi sensacional nos papo obrigado mesmo você que tá ouvindo a gente aí segue a gente lá no YouTube segue a gente no no Spotify Instagram tem tem uns Tik Tok como as mudanças Tik Tok Vocês vão aparecer no Tik Tok os 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