Vendor Lock-in em Arquitetura de TI: Estratégias e Desafios | PPT Não Compila

0:00fica na mão de dois três vendor aqui no Brasil já começa por aí você já não consegue sair desses caras e para sair nossa é uma coisa que quase construiu o hospital do zero de novo sempre nesse lado agora como gestão de arquitetura olhar o todo mesmo até porque a gente tá falando ali de Pilares de arquitetura você tem que olhar um negócio procura ela é orientativa não é restritiva 30 anos mais de 30 anos pô pega desde quando eu comecei até agora s assim [ __ ] pera aí mudou totalmente cara então a gente fala cada vez mais a gente é mais um pro lado executivo gestão etc mas não tem como se largar o técnico muito bem muito bem meus amigos o PPT não compila estamos aqui para mais um episódio dessa bagaça Valdir número 114 caramba bicho eu não consigo mais contar eu sei contar de sei lá de um para 10 depois do 10 eu não sei o que vem é porque você vive num modelo decimal hum é fosse exa pensa assim podia ser pior podia ser binário né oal binário pode binário exatamente cara boa boa mas ó Hoje a gente vai falar do que well Hoje a gente vai falar do negócio chamado vendor louquinho Nossa Senhora cara eu eu você sabe que hoje eu tô aqui olhando para essa sala né totalmente diferente bonita bicho bonita você viu colorida é muito colorida mas não tem a ver com isso não né vendor lin não vender linho a gente vai perguntar pro nosso convidado que que é vendor louquinho pode ser boa já já apresentar ele eu tô aqui hoje com Alessandro Souza que é coordenador de arquitetura corporativa corporativa no Einstein Opa e aí pessoal beleza um prazer estar aqui com vocês hoje hein Obrigado cara por vir aqui o cara mais um do Sindicato dos Arquitetos de saúde sindicato boa sindicato é ótimo mas o aqui obrigado pela presença cara hoje a gente vai falar de vender louquinho que que é vender louquinho ali Putz cara quando você pega uma solução fica preso nela e Reza para nunca para sair cara só que você nunca mais sai cara um sócio né ela você gruda aquele negócio só funciona daquele jeito você não sai de mais nunca mais de lá já viu isso algum lugar tipo casar cara é tipo casar mas casar é bom é mas casar ainda é mais fácil você consegue trocar de esposa nesse caso vend louquinho Às vezes você não consegue Ixe cara é pior ainda eu não falo isso porque minha esposa vai assistir o episódio então verdade vai ser um problem eu acho eu acho que alguém vai vai apanhar em casa hoje você considerar um louquinho é bom pra sua saúde do seu b e a gente vai falar justamente disso que quando o loquin é bom no caso do casamento e outros casos que não é tão bom talvez exato Então você quer entender o que que é vend o loquin quer saber como se funciona como evitar o vender loquin Quando que o vender loquin Pode ser justificável né tipo casamento tipo casamento quer entender melhor essa loucura aqui vem com a gente que o episódio tá muito bom e antes disso Valdir temos que der um recado se inscreva no nosso canal né Compartilhe o episódio se você quiser contribuir com conosco também seja membro do nosso canal que a gente tenho certeza cara a gente leva informaçãozinha pro coração dessas pessoas Boa Informação boa de quação boa e divertida e informal Então bora lá que o episódio tá muito bom [Música] [Música] Bora ho nós vamos falar sobre aquilo que eu sempre digo que é o relacionamento abusivo da tecnologia né Você conhece o vendor ele vem te carrega no colo Falou vou resolver o seu problema isso aí eu faço também faz o seguinte entra nessa tela aqui coloca isso aqui e pronto resolveu isso resolve Mas será que essa era a missão da ferramenta não não não se preocupa com isso eu faço para você eu faço tá tudo certo né Mas você não precisa usar a b c ou D esse monte de componentes usa só a minha plataforma ela vai resolver o seu problema que que acontece você tá com a operação da tua empresa inteira dentro de uma plataforma né tá usando aquela tecnologia que só tem naquele lugar não adianta você levar para um outro lugar para fazer um rfp e procurar alguma coisa no mercado e você descobre que você não tinha mais um parceiro você tem um sócio agora exato o pior né Você tem um dono né Tem um dono exato para fazer qualquer coisa tem que pedir é quase o colonialismo Empresarial n examente isso aí e aí eu isso tem um nome tem o nome chama vendor loquin ó bonito hein é quando você tá preso casou com aquele cara ô casou Você quer dizer que todo o casamento é é o famoso sexo com com o gorila nesse caso entendi o goril da bola azul é não adianta o o o mais forte vence n Tá certo E aí vamos perguntar aqui pro nosso convidado tu conhece algum caso assim AL Pô cara é o que mais tem principalmente na área de saúde viu sim é verdade verdade na área de saúde é muito louco né já começa pro próprio RP hospitalar né você começa a olhar ali você tem você fica na mão de dois três vendes aqui no Brasil já começa por aí você já não consegue sair desses caras e para sair nossa é uma coisa que quase construir o hospital do zero de novo na área de saúde isso é muito comum cara é você traz uma plataforma e você não tem como tratar os dados de forma mais agnóstica portar para outra plataforma e até acho que E aí eu acho já iniciando a nossa discussão né Eu acho que quando a gente fala de um uma plataforma um sistema em si é até que mais aceitável o o loquin se é possível dizer que o louquinho ele pode ser system of Record né um sistema transacional que tem uma inteligência al embarcada né então por exemplo á SAP Você instalou o SAP você tem ali um isso é eu acho que o o o O pior loquinho é quando você tem um desenvolvimento interno próprio E você tá locado no componente tá amarrado em cima do cara ISS pi Isso é terrível vou dar um vou dar um exemplo aqui tipo uma ferramenta de integração onde você vai lá e enfia um monte de integração nela isso E aí depois você o que que eu faço com ela né nunca mais sai cara na verdade nunca mais sai tanto que você começa a olhar eu tô com um caso parecido com isso tem uma ferramenta x ali de integração hoje que os caras resolveram colocar a inteligência toda do negócio em cima da fma de integração a vez tá nas pontas o que que acontece são milhões e milhões que vão ter que ser investidos para poder corrigir isso daí exatamente Então você nunca mais se dese venda que refazer né refazer tudo é eh Você lembra aquele Episódio muito divertido que a gente teve com o daril aqui né falando sobre modernização de aplicações e ele a gente falou um pouquinho de loin né e e o cara assim o daril é o cara das analogias né e ele falou o seguinte quem é que entra num quarto sem porta de saída bicho é verdade o cara entra no quarto e coloca lá um monte de tijolinho na porta e fala beleza tchau e o cara falou não mas a cama é confortável né Você pode mas não tem como sair dali ex exatamente então é quem quiser conferir o episódio da ril aqui na cabeç faz faz a dancinha do Aché aí é ou é de um lado ou é do outro vai é aqui tá aqui tá aqui tá tá aqui em cima em algum lugar boa mas mas eu acho que essa é uma analogia muito legal né pra gente visualizar o o o o a dor né que a gente tá falando pô você vai lá gasta uma grana né quando o cara vem falar ele fala com a palavra investimento S porque é bonito você tá investindo vai crescer Aí no dia a dia você vê Poxa mas isso aqui virou um gasto né Porque pô não tá entregando valor tá só consumindo ali e quando você fala vou sair ponto não dá mais para sair não dá e quando vai sair vai ver outra ferramenta você vai entrar em outro loginho então se você não for para uma arquitetura uma modelo desacoplado agnóstico que mude tudo isso cara você não sai é eu acho que esse é o ponto principal E aí tem tem alguns desafios né quando a gente fala disso né aland Às vezes você eh faz uma arquitetura gnóstica com os componentes destacados etc pensando na evolução Como é o papel nosso como arquiteto né pensando na na na prosperidade do negócio escala etc aí sempre aparece um cara fala cara mas por que que a gente vai fazer tudo isso se isso daqui já resolve o nosso problema né Sempre tem alguém na solução e é é a famosa solução fácil para o problema complexo cara tem alguma coisa errada nesse negócio né É é a questão do Qual a missão da ferramenta eu acho que eh o o Alê né não sei porque que você falou Alessandro ficou tão impessoal pô tem que ser Alê cara para dar uma variada pode até todo mundo cerveja pode ser mais íntimo né aqui é roda de amigos exato Pô o al falou a palavra né a gente tá falando do quarto sem saída ele falou Pô é a arquitetura né então é o planejar com a visão de longo prazo para que a empresa tenha né Eh eh os princípios dela bem defendidos né então a arquitetura ela tem que trazer isso para pras escolhas do dia a dia né acho que é um pouco do que do que você tá falando certo Wel exato então Eh Quando você pensa em em em ter componentes que são intercambiáveis digamos assim eu penso muito na arquitetura gnóstica e intercambiável sem loquin quando a gente pensa em mudança de nuvem por exemplo acho que esse é um caso base muito bom para você pensar exatamente se você consegue tirar a sua arquitetura os seus componentes de uma nuvem instanciar e rodar ela sem grandes complicações em outra nuvem [ __ ] aí você tá com uma arquitetura 100% agnóstico e sem loquin né Uhum agora se você você fi ih poz mas eu tenho esse componente aqui que só tem na nuvem x Hum já ten já já temos um problema e E aí eu não tô falando sobre facilidades porque assim por exemplo você pode ter um kubernetes numa nuvem que te dá algumas facilidades tem algumas ferramentas de devop service MH etc que pode deixar a operação mais fácil e outra não mas se você não consegue tirar aquele teu teu contêiner que tá rodando num num kubernetes e colocar no outro mesmo que você tem que colocar os serviços acessórios que você usa naquela outra nuvem na nova você já não tem uma arquitetura 100% agnóstica né sim você amarra muito né cara você começa a deixar uma coisa presa com antigo vendor e cada vez mais isso acontece a mais se você for usar um conceito de fase né function a Services ali se começar a usar esse conceito e amarrar um vendor uma nuvem esquece você vai ter isso aí preso ali Fala pô mas é o conceito de multic cloud né porque a gente fala assim pô é justamente para eu poder migrar de uma Cloud de a para B se eu tiver pensando num modelo de desastre recover alguma coisa assim S ter muito Impacto eu consigo ter essa uma Cloud meh vamos chamar assim né migrar de uma Cloud para outra manter meu ambiente ou funcionando ou quebrando menos possível migrando de nuvens entendeu então você não pode ter essas amarrações até para você poder fazer isso Exatamente isso pode levar um desenho de arquitetura um pouco mais detalhado um pouco mais granular digamos assim né porque você acaba tendo algum alguma Você vai no no mais primário al você acaba indo quase no nível de as né porque quando mais você passa para paz e sas o risco de louquinho é maior sim que aí você começa a falar de plataformas que são muito específicas e serviços que são muito específicos e quando a gente começa a falar de serviç de cara começa a ficar tentador demais é é sexy né É sex é atraente você vê lá poxa precisa tem um monte de backend aqui que tudo o Graphic L mas poxa o front end tá tendo que conectar nos caras diferente federa tudo isso aí Ah mas a WS tem webs Pô não sei o que mas aí você vai casar com o cara né exatamente começa a ficar um um exemplo da nossa área ali a a WS vou falar os nomes mesmo depois se quiser a gente convida aqui vem explicar o produto aqui Aproveita e patrocina nós e aproveita e patrocina nós quase igual a bber aí a CL isso aí é vem aqui e você vai ter o microfone aberto para falar do produto mas a WS por exemplo ela tem um data Lake específico para saúde Uhum você joga o dado lá ela converte em Fire sozinho uma delícia é lindo maravilhoso então você você faz um misto de barramento de integração de interoperabilidade com datalake fica uma coisa meio transacion mas com escala analítica você fala cara você é um ornit rinco mas é maravilhoso é lindo e dá uma vontade de falar de adotar pegar na mãozinha como é que você sai de um negócio desse depois você não sai na verdade você vai amarrar com aí você fala assim deu o exemplo da WS a Google também tem sim aí só que aqui a implementação é uma coisa do zero de novo você vai começar tudo de novo cara e o Google acho que tem o Big vender mais gostoso que existe que é o Big quir né cara nossa big quir é demais e E aí é que tá o problema né cara em algum momento é justificável luquin que que você acha né cara Acho que vamos dar uma de arquiteto Depende se pegar todos os episódios do compila é a frase que é mais falada depende depende Então cara assim Acho que tem momento que vale você assumir um risco tá principalmente se você tiver fazendo uma parceria com esse vendor uma parceria a longo prazo se você for olhar uma coisa estratégica da empresa tá indo para um caminho de fechar com aquele vendor para uma coisa de 10 anos 15 anos pô assume o risco vai vamos assumir que a gente vai ter que ir para esse caminho a gente sabe que não vai voltar tão cedo tá mas é uma coisa estratégica Agora se a definição for pura simplesmente técnica de você ir com a tecnologia e não é uma coisa ligada a negócio estratégia ali não vale a pena então acho que você tem que ter mensurar bem o caminho que vai seguir sim sim estamos falando de dinheiro né Acho que teve a última último última vez que eu tive aqui eu não lembro qual foi ah foi foi da a gente tá falando sobre mediação de apis né sobre a gente proteger o nosso ecossistema de apis eh na verdade nosso ecossistema da empresa colocando mediação entre APS externas foi esse episódio muito bom também e e a gente falou um pouco dessa responsabilidade que o arquiteto tem assumido né Eh é em função da Cloud Quer pensar no dinheiro também Qual que é o custo das soluções né então você matou a pau certo Alê você falou o seguinte ah Quanto custa para eu fazer de um jeito Quanto custa o lockin é mais barato o lockin Pronto já tem um cheiro da direção que eu tenho que seguir né acho que é o ponto Legal muito bom é Car a gente vai muitas vezes tem aquela paixão né pelo lado técnico né cara fala assim pô mas a gente fala não pô mas isso é uma merda você vai fazer desse jeito tenho certeza que vai seguir assim cara putz só que assim você vai olhar pro outro lado você tem todo Antes quando você estava no mundo técnico você ia abraçar aquela ideia seguir vamos sempre nesse lado agora como gestão de arquitetura olhar o todo mesmo até porque a gente tá falando ali de Pilares de arquitetura você tem que olhar o negócio também né E você vai olhar a grana na hora que você fala assim meu pera aí aí eu acabo entrando vestindo na camisa al dos se levels ali fal assim bom puts Não realmente não dá para fazer cara porque a gente vai ter que entrar num meio de campo ali para tomar melhor decisão é aí eu acho que conta muito esse essa pegada executiva da área de de arquitetura né né às vezes você fala cara mas isso aqui é totalmente louquinho eu não deveria fazer desse jeito aí quando você olha pro todo e você vê que pô se eu for por aqui eu vou ter um um um lead time muito ágil vou botar isso no mercado rapidamente você vê o potencial por exemplo de faturamento de transformação que você tem na empresa cara a você fala pô Não não tem Rigor técnico que que substitua o retorno de sucesso de negócio perfeito e e assim isso tem que est cada vez mais claro na cabeça do arquiteto eu acho que essa missão é dele de de levantar essa bandeira assim e ser ser ágil né na na na escolha das das soluções que ele tá propondo no dia a dia né E E assim se apegar menos ao técnico se apegar mais à necessidade de negócio versus ao retorno o benefício que aquela aquela entrega tá fazendo né exato É isso mesmo Legal tem tem um um o o inverso também é verdade né Eu acho que o maior ponto que a gente pega uns loquin totalmente evitáveis é quando você inicia um projeto com MVP arquiteta adora MVP né você fala não gente vamos começar bonitinho vamos começar simples mas certo mas certinho né arrumadinho não cara bota tudo nessa plataforma aqui vamos validar ser aí beleza quando quando você tem uma maturidade de equipe para que ela consiga fal Não beleza isso foi MVP validamos agora vamos fazer o certo é válido problema é quando você que não mas não tem tempo tem que fazer agora e aquilo vira um monstro depois né isso eu já vi não só segmento de saúde isso acontece em qualquer lugar n todo o segmentos ali que eu já passei seja financeiro Telecom etc acontece em todo lugar eu vou dar um exemplo aqui de um uma um uma coisa que era o cadastro positivo né um projeto que eu participi no passado nasceu uma pok daquele negócio fizeram MVP Aí do nada os caras resolveram fazer uma propaganda na TV chegaram lá fal fizeram propaganda só que o meu ambiente tava em homologação ainda cara po em produção po em produção não promover o ambiente em produção fizeram uma propaganda na TV e teve milhões de acessos naquele domingo eu eu quo da sup positivo do cpfs Exatamente esse cara mesmo que aconteceu com o ambiente Ficou duas horas no ar caiu tudo e detalhe eram premises não tinha nada Claudio os caras eram totalmente contra Claud naquela época cara foi eu migrei tudo para clud em coisa de horas e subir ali para criar uma resiliência e tal mas você olha assim o negócio nasceu totalmente quadrado e aí faltava muita coisa tal só que assim a empresa tomou uma decisão vamos subir vamos subir não sei quem que pegou pegou aluma coisa um Serv tenho certeza maisou menos sobe vira E aí foi uma coisa aconteceu então você e e e assim pode acontecer sabe a gente tem que ter essa flexibilidade só que a empresa tem que ter maturidade falar gente se fizer não adianta investir em TV porque vai ficar Du horas no ar né Vocês vão comprar o risco exato né então agora se mundo fala não cara tem que ir porque é estratégico pelo menos a gente tem que aparecer na mid e tal vamos botar mais 10 máquin vamos fazer tem tem que ir beleza Tá todo mundo comprado agora quando e isso é uma coisa que nas empresas é muito ruim né Às vezes o Executivo toma uma decisão sem ter todas as informações Provavelmente o cara que mandou subir ninguém avisou para ele falou cara não vai dar vai não vai vai dar bosta ninguém avisou ninguém tem e às vezes é um executivo que ninguém tem coragem de falar cara vai dar bosta vai dar ruim tô te avisando por causa disso Disso disso e disso e e a galera só fala não Amém vamos subir liga pra ti e a ti se vira né Mais ou menos isso é esse que é o problema né isso quando não inventam aquelas poques né que vem alguma coisa assim vamos fazer uma poque somente né E aí aquela poque passa por arquitetura arquitetura valida poque pô não vamos pode seguir mas aí tem que garantir que temha parte de segurança você garante que tenha o single saon que tenha toda parte não mas é só uma poque não vai integrar com nada nesse momento não vai ter que falar nada depois que terminou já entrou que se virou em produção criaram integração sem ninguém saber a gente passou por uma dessa né Você lembra dessa a gente passou uma ferramenta de uma ferramenta de gestão de processos que fazia um monte de telinha tudo bonitinho né então vamos ver essa ferramenta aqui aí o time o time de de delivery né trouxe a ferramenta eu não vou nem falar o nome da ferramenta né Melhor não é mas trouxe a ferramenta foi a gente foi deixando passar arquitetura tem que se desenvolver não é só eles estão provando aí o conceito estão vendo aí quando terminou já vai entrar em produção vai entrar em produção Deixou passar tudo aí eu ligo pro Wellington falei nossa eu liguei pro Wellington bravo bicho bravo falei [ __ ] mas aí o que que a gente tá fazendo aqui bicho est fazer papel de trouxa né você imagina eu com um gigante de 3 M bravo do do do outro lado é esse negócio é é complicado mesmo essa questão da governança que a arquitetura tem que fazer você vê né um ponto interessante a governança que a arquitetura tem que promover para que não aconteçam os vendors lockin eh fora da vista dela né eu tenho estudado muito sobre ecossistema de apis porque eu tô num projeto com a CCE que a gente tá revitalizando o arquitetura de de referência deles de integração né muito porque eles querem eh criar um Marketplace Inclusive a gente teve aqui com Molina um tempo atrás falando muito sobre isso né aqui em cima no card você vê que eu eu sou uma enciclopédia de Episódio só dando os link aqui mas o o o ponto é um pouco desse né na na arquitetura de apis a gente fala muito de Shadow apis agora Uhum tem que tomar cuidado porque poxa são as shad IPI que são portas de entrada paraos dados da empresa elas não são é muito eh organizadas elas muitas vezes não estão atrás de um IPI Gate eí não estão atrás de uma ferramenta de de um AF uma segurança mais mais rebuscada né então Puff é a porta de entrada para tudo que hacker né e e porque não tem uma governança então o time de arquitetura tem que promover um ecossistema de apis com governança uhum o que nós estamos falando aqui é a mesma coisa só que pras ferramentas de ti né então é é é como fazer né você tem que você tem que colocar o você tem que colocar o devops lá no time de compras né passou por aquele alguma coisa é e e é complicado né porque ao mesmo tempo que a gente tem que ter uma governo ança para fazer uma gestão eficaz dos assets que estão na companhia com com Tod todas as premissas que a gente precisa ter de segurança arquitetura escalabilidade etc você também não pode e viabilizar a flexibilização e a Inovação na empresa né então o cara quer fazer uma apoc do que ele quiser cara testa testa acho que a gente tem que est aberto a a ouvir e e olhar as tecnologias novas porque cara humanamente Impossível a gente saber tudo rolando no mercado e tudo aquilo que pode ser pode trazer benefícios né pro pro negócio mas poque é poque né cara E aí é meio é é que é meio jogo sujo o cara pegar um p pooc e colocar em produção bolada nas cost é bolada nas costas D própria empresa não é da arquitetura é uma bola nas costas da empresa tá colocando a empresa em risco tem que ter uma responsabilidade quem tá fazendo isso também né cara é mas é justamente esse negócio da governança né hoje a gente no trabalho ali a gente tem sempre fala a arquitetura ela é orientativa não é restritiva então a gente começa a trabalhar no modelo que é o quê Todo projeto tudo que é sistema novo qualquer coisa que entra na Instituição passa primeiro pela crio da arquitetura corporativa sempre alguém do meu time ou eu a gente vai est analisando e apoiando a gente trabalha no modelo lá de arquitetura descentralizada então eu tenho um time pequeno um time pequeno ali que vou olhando as todas as camadas de arquitetur dos pilares al negócio aplicação tecnologia e dados e eu tenho os arquitetos Federados Esses caras são o quê pessoas dentro das áreas de ti inclusive mas muito mais ligados ao negócio ao produto específico para aquela necessidade Então são meus arquitetos Federados que a trabal acredito demais nesse modelo Valdir trabalhou comigo eu sa que eu sou defensor ferrenho disso E aí o que acontece a área de negócio quando vai desenhar uma solução vou comprar um produto vai procurar o arquiteto de negócio Ele tá alinhado com os princípios de arquitetura falou vamos seguir isso aqui de alguma forma vamos pô pera aí traz pra gente gente discute vê se isso não tá sendo Shadow de alguma aplicação aqui dentro se não vai ter um loquin e tudo isso a gente faz essa análise só que o que acontece são soluções menores isso aí passa por lá quando é uma solução de grande porte que vai impactar a empresa como um todo vai uma algo pô vou trocar um SAP pô Não pera aí isso aí já é uma coisa que não vai ser federada vai ser o arqu o time de arquitetura vai ter que estar envolvido diretamente até para poder analisar o tamanho desse desse Impacto o que que vai mexer até porque os arquitetos vão ter que se falar porque tem impacto em em áreas que a tua visão não chega né exato então assim hoje eh nesse modelo de passar pela área de arquitetura primeiro aí tem uma área de governança lá também essa área de governança de projetos Então vai para um comitê de governança de projetos que eu entrei com um comitê de arquitetura junto com o comitê de governança para diminuir o o tempo então nisso daí a gente faz análise parte de licenciamento parte de dados lgpd tudo essa parte faz é feita essa análise ali também então para depois seguir o fluxo para poder nada vai chegar em compras ou no jurídico sem passar por um ter um laudo desse comitê então é uma forma que a gente conseguiu para barrar Essa parte a mesma coisa a poc né então a Poque hoje em dia a gente fal legar é poque quanto tempo vai durar 3 meses 4 meses 5 meses Ah pode ser um ano de poque legal deu um ano Opa Acabou então eu tenho a governança disso em cima da minha ferramenta de arquitetura hoje eu consigo olhar e falar ó desliga aquo lá p que meu amigão não vai entrar em produção Então quando for virar em produção tem que passar novamente por esse comitê para uma nova governança e ou vira um projeto vira uma implementação e volta volta do zero né ex acho que o a a poc ela tem ter tem a importância para saber se pô isso aqui tem impacto no negócio isso aqui de fato agrega porque se não agregar não adianta você passar por todo o processo normal né então cara beleza não adianta você exatamente o processo pode ser muito burocrático né exato exatamente mas ele é burocrático por alguma forma né ele tem tem a sua razão de de ter suas tem que defender a empresa certeza Claro e e e e não é questão de ser burocrático pelo burocrático né porque tem trabalho para para [ __ ] para fazer nessa né nesse processo né então tem muitas validações que uma pessoa uma equipe só não tem condições de olhar para tudo né então isso tem que ter um uma uma governança tem que ter um um processo de fato que é multidisciplinar nisso da aí né Então faz faz muito sentido que exista não é porque a gente gosta de ser ter síndrome de porteiro né quero falar com você agora quem ainda não conhece a Clever Clever é uma empresa que já tem mais de 3 milhões de usuários em 30 países com 30 idiomas diferentes que T trazido Soluções em blockchain criptomoedas e ativos digitais o objetivo da Clever é te dar liberdade financeira para operar nesse mercado de cripto então se você acredita nisso se você acredita nessa Liberdade você já Pensa como a Clever vai conhecer os caras é Clever Paio estão contratando também pessoal para trabalhar com cripto com blockchain então se você tem interesse se você tem conhecimento nessa área procura Clever se você gosta de criptomoedas se você opera no mercado você precisa conhecer a Clever precisa conhecer as soluções da Clever então o endereço tá aqui embaixo no vídeo para quem não tá no YouTube é Clever paiu Vai lá vai conhecer que realmente é um mercado sensacional [Música] mas a gente foi falando algumas coisas aqui né então se a gente recapitular a gente falou Poxa lockin né quando é que justificar você tem que pensar na grana né iso é um ponto bom Outra coisa que a gente falou para orientar o lockin foi a questão da governança Sim agora tem um um ponto aqui que eu acho que a gente podia puxar também é o seguinte né como evitar né o que em cima do que que a gente pode ficar estudar né para que a gente Evite o locking que que você você pensa disso ali bom eu vejo assim vamos sair um pouco do lado do negócio que a gente até falou né Tem duas análises né uma análise mais negócio que vai pro lado da grana etc e vamos pro lado técnico né quando a gente vai pro lado técnico é justamente o quê você começar a pensar em soluções mais desacopladas eu consiga trabalhar em tanto em modelos de interoperabilidade vamos pensar em saúde em cima de Fire que para mim não importa a tecnologia tá na ponta princialmente se eu tiver uma camada de interop idade bem firme ali falando em Fire H7 o que quer que seja não importa posso trocar aquela ponta ten esse vendor aqui eu tiro coloco um outro tá ali o padrão ele vai comunicar vai entregar aquilo que eu preciso Esse é um ponto interessante desculpa fazer um parêntese sempre que possível trabalhar com padrões de mercado e protocolo de mercado né o Fire é um exemplo disso não vai criar o teu protocolo a tua api ou api do vendor X vendor Y para trocar dados de saúde por exemplo se existe um padrão internacional siga esse padrão internacional o máximo que puder né É isso aí é justamente qu a gente fala assim pô legal um hospital vai falar com uma operadora de plano de saúde pô tem ali o tis Fala pô já uso tem um padrão ali para poder falar para organizar a coisa então assim já acho que a gente tem que fazer isso também porque que se eu tirar um vendor e colocar outro eu consigo trocar muito mais simples do que você ficar tem que você faz uma coisa amarrada como você falou vai ficar ali vai tem que redesenvolvimento

30:27né Essa essa esse essa não ia falar interoperabilidade mas vai ficar cacf né porque a gente tá falando de outra coisa interoperabilidade mas esse isso intercâmbio de componentes né integração não você a troca poder trocar fazer replace né fazer replace por exemplo se você tá falando de Fire cara é um serviço que ele é extremamente complexo de ser gerenciado tem todo um gigantesco por trás de gerenciar esquema de banco infraestrutura e exposição de apis etc que você não tem como manter isso de forma enxuta na empresa se não for com um serviço serviço gerenciado né só que você tá falando de um serviço gerenciado totalmente gerenciado numa nuvem que obedece um padrão e todas as três grandes nuvens do Brasil que tem no Brasil hoje elas oferecem isso né então você quer tirar isso do do da aure levar pra WS ou pro Google graças ao protocolo que é universal você vai conseguir fazer isso e você vai conversar com outro cara que tá pode tá com Fire no DC né Então você começa a ter algumas eh comut habilidades né de tecnologia porque você pode ter tecnologias diferentes falando o mesmo protocolo né mas aí vou até além aí agora assim a gente faz um pouco de interoperabilidade até pro mundo de integração né você vai falar assim cheg que tudo tudo que a mesma coisa né mas a gente vai falar quando falando integração já não é um padrão não tem um aí você vai pro qu aí eu acho que para você ter esse desacoplamento você vai para um modelo o quê usando um Open Open pii você vai seguir outros modelos aí e deixar de ter a inteligência no meio você começar a colocar um barramento de integração colocar alguma coisa ali no meio você vai ter um linho com es barramento você nunca mais vai sair dele então é onde você tem que colocar nas pontas da Inteligência cara você criou ali você criou suas apis colocou um IPI Manager ali na frente IPI GAT e tudo mais gravou tudo os suag tudo bonitinho ali cara o cara você pode trocar o vendor da outra ponta porque você fala assim meu você vai ter que conectar tá aqui meu contrato que você vai ter que ler o cara vai ter que se adequar Acabou então você consegue também mitigar um pouco Essa parte aí do vendor Louquinho em cima disso padrão né estamos falando de padrão para lá padrão para cá né E aí a gente e aí a gente tá tá falando de padrão né a gente tá querendo ir pro técnico mas vou falar uma coisa de negócio aqui né Eh pô quando você fica no padrão você tem concorrência né concorrência de fornecedores Então você tem a curva de oferta e demanda né bicho se você tá na mão do de um só que tá ofertando o cara gerencia demanda o cara bota o presso que quiser né quando você tá em cima do padrão opa pera aí tem concorrência Então você ver as ferramentas de eu tô estudando bastante que ferramentas de api Management api gators né cara tem um monte E aí você vê que é legal aquela concorrência preço funcionalidade quem tá mais aderente e tal né então eu acho legal Eh esses padrões que a gente tá discutindo aqui porque ele te dá essa liberdade de usufruir da concorrência de mercado né tem um ponto que eu acho importante em relação a mercado V que é o seguinte vou dar o exemplo que você deu de api Gate api Management eu recentemente passei por um processo na na empresa que eu trabalho eh de de revitalização também do do Parque de integrações né A gente foi pro mercado ver o que que tinha disponível e tal cara tem tem api Gateway colocar aspas aqui que o cara te fala você não precisa desenvolver backend exatamente você não precisa desenvolver backend você coloca aqui a sua string de conexão de banco ele vai te dar os campos você arrasta totalmente no code L code no code L code você coloca aqui e tá sua apit pronta você sabe que eh o o ponto do ipas né nesse nesse estudo eu aí eu entendi que assim eu tenho vários componentes no no mundo de integração né então IPI Management e iepi Gateway são coisas novas e a gente tem que começar a entender que o ipas é uma coisa que a gente usava no passado para fazer integrações com ferramentas que não tinham integrações mas hoje as ferramentas nascem integráveis porque a gente faz aplicações com Apis a gente já fala esse mundo né então é importante quando a gente tá falando eu sei que você vai você ia concluir isso e eu roubei a palavra desculpa viu não me bate não você tá quase host desse podcast é Cara preciso ficar mais quieto né não você continua ind mas o o ponto é o seguinte né a gente precisa realmente entender os componentes da arquitetura pra gente poder ter essas decisões corretamente né o ponto queer colocar é por exemplo essa é uma aplicação que ela é extremamente o exemplo que eu dei do do Gateway low code el extremamente sedutora pro executivo o cara olha fala cara não vou ter que abrir demanda para fulano desenvolver micr serviço e quando eles falam que quem vai fazer isso é o próprio cara de negócio isso isso a cara nossa vou ter alívio na operação etc cara o o o a sedução no executivo no se level é maravilhoso falar cara isso é incrível e sabe qual é o grande problema que claro o se level mais cascudo ele sabe disso já já já passou já errou muito e já aprendeu mas essa plataforma que faz milagre ela vai chegar baratinha para ele por quê eu preciso te é é é a polinização sabe a a teia da aranha vem cá vou te fazer feliz mas aí qual que é o ponto né o o cara que tá com api Gateway com musculatura de padrão de mercado que trabalha com Open api spec por exemplo que já tem esteira de integração que é de fato um componente robusto sem que te ensina Inclusive a separar as coisas né não é o cara que vem te conta aquela historinha para você dormir não é o cara que te explica ó se você for pro lado a você vai fazer de um jeito você for pro lado B você pode fazer exato um produto maduro que atende os critérios de arquitetura etc esse cara não é barato exatamente ess cara ele não tem ele não tem flexibilidade de preço porque é uma coisa contínua Então você e aí é o que você o que a gente fala do lado executivo de arquitetura né Você sabe que o o preço daquela ferramenta ela é constante ela não é barata e a outra também não é porque ela tem seus custos só que ela tá jogando o preço lá embaixo para te colocar na teia de aranha dali 4 anos ela tá custando cinco seis vezes mais e vai ser muito mais cara do que essa ferramenta que é gusta de mercado e que ela vai ter uma estabilidade tanto do ponto de vista de custo e de recursos que ela consome quanto do ponto de vista de arquitetura de continuidade do negócio né então e não tem não tem almoço grátis gente tem e nessa ferramenta você cria um louquinho né você olhar você acabou criando louin pela facilidade que vendem né que arrasta e puxa coloca ali sóa propriedade já conecta em tudo quanto é coisa leva mensagem daqui para lá de lá para cá padroniza faz o que você quiser com negó negócio e falei nosssa vai acabar né se colocar I então em cima disso vasc O cara já faz sozinho e hha você fala quero fazer isso já fez já vai e fez pi que estão vendendo até essa ideia do ia já também acho isso é isso aí é dá um dá um outro Episódio Então é assim mas é algo que realmente eu tô passando pela mesma demanda tá na verdade venho do executivo Justamente a mesma coisa a mesma necessidade de olhar a facilidade que a ferramenta tem tudo mais aí eu falei assim [ __ ] mas na plataforma que eu tenho hoje de integração de IPI Manager eu já tenho uma outra ferramenta concorrente a essa entendeu então fal assim [ __ ] faço a mesma coisa com essa outra ferramenta não tô usando Eu tenho ela ali se tiver que usar vamos usar essa que ae já tem aqui o pacote entendeu Ah mas você criou um louquinho com esse vendor vou fazer o quê nesse caso é estratégia Melhor do que ter duas ferramentas para criar doquin em duas dois dois loquin pior que o loquinho dois ex que é pior que um loquinho dois três loquin exatamente para fazer a mesma coisa isso é pior e outra né profissional também bicho pô quando você adere a uma ferramenta e e os profissionais que estão n por trás da ferramenta você precisa você precisa escolher uma ferramenta que tenha uma grande aderência de público tanto de outros outros clientes como de de de de time de desenvolvimento para suportar né então também é um outro tipo de lockin né Tem tá avaliando você quer onde tem muito isso low code e low code não sei se era fal Sim é isso mesmo não vou contratar uma uma plataforma de low code porque eu não vou precisar mais de tecnologia não precisa mais de programador o negócio faz o negócio fala não sei fazer aí você tem que contratar um programador de De low Code pelo preço 50% mais caro do que um cara Java velho meu Deus tá tá muito errado esse mundo né não você quer ver uma coisa isso isso tá virando é mais ou menos que a gente falou aquel hora a história do da droga né E aí você libera uma plataforma de low cod quando você coloca ali um Microsoft uma plataforma de Microsoft ali isso enraíza de uma forma as áreas de negócio começa a construir cara Ach eu louqui Prof vai vai vai vai cara no final você tem aplicações gigantescas na Instituição milhares de aplicações você a não passou pela arquitetura que a gente não fez uma análise dessa parte não tem a governança de L cod no cod muitas vezes aí você começa a ver tem custo de licença implica insegurança você vai olhar assim pô às vezes os caras tá fazend conexão com mandando dados pega dados de um sistema interno de alguma coisa mandando para fora alguma coisa então você fala assim como é que eu vou fazer isso você criou um ling como que eu tiro essa plataforma agora então tô justamente passando no momento justamente desse processo agora lá onde trabalho justamente para quê criar uma governança de no cod L code não vou tirar o loquin eu continuo tendo lin Inclusive eu falei assim eu prefiro ter lokin em um do que 10 lin em várias plataformas De lood low codes eu padronizei vamos usar essa aqui somente já pega uma boa Pelo menos vamos seguir com uma só porque se eu depender de outras áreas começa a vir Ah vamos usar mais essa posso usar essa t não cara peraí vamos usa essa aqui isso pelo menos isso né exatamente já fecha pelo menos s para ter problema ter problema num lugar só e impressionante né como os problemas são os mesmos né Car sempre são os mesmos só muda só muda o nome casinha al né só muda bom você que tá vendo esse podcast da hora tá vendo um monte de problema aqui que a gente tá colocando né e Quer uma ajuda aí na sua empresa faz o seguinte entra no site aqui da VMB que a gente pode te ajudar VMB P iio nós somos uma empresa relacionada à arquitetura de soluções a modernizações de aplicações também atuamos na frente devops para ajudar vocês a serem extremamente ágeis então dá uma olhada no nosso site que vai est aqui embaixo vem be.io e lá você vai poder ver um pouquinho da nossa história dos nossos profissionais e aproveitando se você for um profissional da área de tecnologia que tá Aim de trabalhar numa empresa legal um monte de colega gente boa e tecnologia de ponta manda o e-mail para people @ vmbs Paio a já agora eu quero meu show velho mas cara agora que você falou de De low code Cara eu acho que não tem loquin mais profundo e mais enraizado porque cara tu criou aquela aplicação Você já criou um Você já colocou a tua regra de negócio a tua só sua né dentro de um lugar não é tua que não é tua é pior do que você pegar uma ferramenta de mercado que tem uma lógica dela né porque pelo menos você economizou você economizou a o desenvolvimento Porque você trouxe o desenvolvimento Pronto agora o no code não o no code você tá colocando a tua inteligência lá depois você esquece não é tipo você aluga uma casa reforma ela do teu jeito e você não pode morar em outro lugar e o cara pode cobrar o valor que ele quiser do aluguel exato cara ise é o melhor negócio do mundo parou para pensar nisso tipo tá aqui ó de Aluguei a casa faz o jeito que você quiser pinta ela do jeito que você quiser faz o negócio que você quiser com ela só que você não pode morar em outro lugar porque você não vai conseguir tirar as coisas daqui de dentro quem nunca escutou Poxa mas eu não posso atualizar esse software por conta da customização que foi feita nesse software quem nunca escutou isso bicho todo mundo ó o Eu acho que o loquin mais antigo que existe é o de banco de dados né sim acho que é o Lin mais vem desde os dcs antigos dos on premises etc e aí é um lin que que ele era razoavelmente justificável porque a gente não tinha visão da tecnologia que temos hoje a gente nunca falaria em microd Database na nuvem etc né então e e era meio que um padrão de arquitetura infraestrutura no geral era diferente né assim depois da Cloud mudou tudo até os produtores né você pega ali hoje você tem uma camada ali que você vai pegal de um s um post da vida Você coloca ali OJ Buble Fish ali no meio você consegue traduzir de um para outro Lógico não teria não iria assumir uma aplicação de grande volume risco etc em cima de uma modelo desse mas pequenas aplicações alguma coisa que você tem queir reduzir custo com licenciamento dá para pensar nesse modelo é você você tem ali até uma uma certa facilidade né porque você ah fiz fiz no dialeto de SQL e Oracle no dialeto post você consegue mudar ex Mas uma coisa que incomoda muita empresa até hoje que era um padrão arquitetural até pouco tempo atrás é regra de negócio do banco nossa regra de negócio do banco e Shar Database shared Database [ __ ] E assim se você tem ainda a a isolamento né do do domínio de negócio no banco Pô você ainda já tá 50% da frente do cara que tá fazendo join para tudo que lado cara esse exato e o o padrão de modelar banco antes era join e e integridade relacional para cima e para baixo exato né e e se você parar para pensar na integridade relacional é uma teia de aranha que você puxa de um ponto pro outro e aí você pega aquela base gigantesca Tu tem uma teia de aranha que você não sai nunca mais daquele buraco Cara isso é muito louco né e é por isso que eu eu sou muito autocrítico até com a nossa profissão de arquiteto o que a gente dita hoje como sendo o padrão sim né que a gente acha como sendo melor Talvez amanhã não sei seja exato Porque até então a gente falava de né bases gigantescas com integridade relacional de elit Cascade para cima e para baixo né E a gente já entende que hoje não é o melhor caminho né não Isso muda né na verdade se você pegar pô tô nessa área de arquitetura já 30 anos mais de 30 anos pô pega desde quando eu comecei até agora fal assim [ __ ] pera aí mudou totalmente cara então a gente fala cada vez mais a gente é mais um indo paraum lado executivo gestão etc mas não tem como se lar o técnico não tem como você se deixar de se atualizar T antenado do que tá acontecendo porque não tem como cara você vai est vendo fal desenha uma coisa agora você vai até um tibi olhando ali às vezes 4 5 anos na frente pode acontecer algo no meio do caminho que muda tudo D um exemplo a própria ia você v assim até uns anos atrás ninguém tava pensando I você fazia um tudo um planejamento pegava o plano diretor de TI pegava a não tava assim nasceu chat de GPT ali aquele negócio não todo mundo e virou a bola da vez exato e não só quem não tava com i Mas quem tava com i tava treinando o modelo de machine learning exato e não generativa aí veio e a generativa e atropelou todo mundo cara atropelou atropelou geral eh eu tenho uma uma palestra que eu quero ver de uma pessoa que eu conheço que eu já trabalhei chama Fabian nardon vai ser no infio em abril né Eh e ela vai falar justamente sobre a arquitetura de de sistemas né na era de ia tô louco para ver o que ela vai trazer cara é um é para mim assim eu acho que nós temos que nos Reinventar agora cara não não ten a menor dúvida toal tudo tudo mudou assim ainda talvez não esteja tão na nossa mão né mas é questão de sei lá meses um ou dois anos a gente vai a gente vai ter esses serviços para para trazer pro dia a dia dos sistemas transacionais e tudo mais então eu vou até um pouco além viu fazendo abrindo um parêntese of Topic aqui porque a gente tem que falar de a é uma regra do PP a gente fala Ah todos os todos os episódios Ô louco mentira mas a gente sempre fala porque é não tem je tem jeito não tem jeito eh eu acho eu sou um pouco mais disruptivo em relação ao futuro da nossa área em relação a a ia eu acho que no num futuro médio a gente não vai ter só a i disponível paraos sistemas transacionais a gente vai ter ia substituindo o sistema transacional não talvez a gente não tenha que criar um sistema transacional para eh sei lá estamos falando área de saúde rebolso médico por exemplo sim você vai ter uma I porque ele tem toda toda a regra já tá definida já pela pela NS né E ela aprende sim sim basta você ter uma gestão uma governança de prompts muito bem feita ali em cima cara você criou um catálogo al é o que a gente vai ter hoje a gente faz o quê governança cria todo nosso repositório né ali de de de arquitetura pensando sistemas etc no final você vai ter um monte de promos e tudo mais ali para ele poder olhar para i para fazer a pergunta certa e ele vai poder né ele vai ler a documentação vai conversar com o usuário e conforme o usuário fazer as os pedidos ele vai fazer as aquisições ele vai efetivar a transação inteira o cara vai pedir o reembolso pra i e ela vai tipo tudo aquilo que a gente tem de grava pedido vai para analista passa lá regra de de fraude vai pro financeiro cara ela vai fazer isso sim entendeu E e aí talvez a a gente tenha que se Reinventar para ser arquitetos de Inteligência Artificial porque o conceito de arquitetura tem que pular para dentro da da da Inteligência Artificial E aí a gente vai falar pô bom era na época do kubernetes subi os pod lá entendeu é muito louco cara nós estamos aí numa tá sendo cada vez mais suba coisa cada vez mais avançando P E aí a gente vai falar de vender locking dias né exato ISO mesmo você sabe que ah vou pro Bard vou proxar consigo tirar a regra da mim porque assim cara e faz muito sentido isso porque eu vou pegar meus dados eu vou te trazer um caso que tá acontecendo para uma base de treinamento para treinar por exemplo Chap de GPT uhum para ela fazer resoluções na minha empresa por exemplo E aí eu consigo depois usar essa mesma base para ir pro Bard por exemplo ou o que acontece com a minha inteligência que tá lá cara minha cabea explodiu agora A minha esposa ela trabalha no grupo vou falar não po falar né Não sei se pode não mas não vou falar não pode falar Não não fala mas o ponto é ela trabalha com chats né E de de várias empresas de de vários White labels de uma empresa só né e e ela tá passando por esse dilema agora ela tava com uma ferramenta de de ia né para PR bote conversacional ali né e e ela tá querendo ir pra outra e pô ela fez um monte de desenvolvimento ali na naquela anterior né E tá caro tá bem caro o custo da transação né foi uma coisa que as pessoas não talvez não não tenham se ligado ainda mas pô mandar uma mensagem pelo WhatsApp é extremamente caro simum uma uma empresa usar o WhatsApp comercial integrando com o Api e tal pô a mensagenzinha ali que passa você você chega no fim do mês dá 2 milhões 3 milhões que ela não a empresa não teria se ela tivesse usando Push no weap dela da da própria empresa né e e o ia também Aquele chat bonitinho que você pergunta ó como é que tá aí eu posso fazer tal agendamento Ah não não pode porque já tá preenchido Ah você quer fazer outro dia então isso aí também tá ficando caro né então você pega lá o a a a ia da da IBM os caras os caras são sedutores no começo cara eu tava pensando nisso nesses dias que é o Watson né exato o Watson ele ficou obsoleto né Depois das gêner pronto cara pronto é isso E aí eles TM um produto que eles fizeram baseado no Watson e agora então aí eu trocando ideia com ela em casa falei amor bota uma camada aí de mediação para para você proteger o teu o teu app né garantindo as funcionalidades e tal e aí pronto aí você vai poder eh encapsular nessa camada as especificidades da ia e você protege um pouquinho mais o te o teu teu software né ela pô boa sacada aí tá seguindo desse jeito né mas é é justamente tudo que a gente tá falando aqui né tem que se proteger também porque às vezes você vai ter que trocar de de de ah vai ter que trocar de de vendor aí né então você tem que se proteger do Lock ind disso também sim é mais um a gente vai ter cada vez mais é que ia é mais um deles né O que mais vem depois da ia né tá falando sempre vai ter cara não tem jeito a gente você vê aqui coisas que tão no mercado né I louc tudo que a gente falou agora é recente de certa forma começou essa febre agora e tem muito louquinho e os caras vem [ __ ] Potencial em cima desse louquinho que vende que nem água o negócio começa negócio não ele não tá pronto ainda para ver isso assim para olhar para isso de com carinho né Ele acha que é bobeira Nossa exato só e e o ponto que você colocou é muito interessante porque ele ilustra uma situação muito cotidiana né se a gente seguisse padrões simples de arquitetura cara não vou falar direto com vendo eu vou criar uma camada aqui de abstração cara isso isso vem do do princípio básico lá da orientação objetos de você então é uma interface única de comunicação não importa o que tá instanciado do outro lado põe aqui uma mediação não crio acoplamento né exato e e é o princípio cara que a gente aprende no primeiro semestre da faculdade sabe e é incrível como a gente ainda vê nas empresas essas coisas sendo completamente negligenciadas assim sabe tipo você tá acoplando componentes que claramente não precisavam estar acoplados só com um um padrão simples implementado né E que você poderia simplesmente trocar um componente por outro se tivesse com padrões simples né então o exemplo que eu dei anteriormente muita empresa começou a desenvolver Inteligência Artificial baseado em machine learning lá em modelos estatísticos né geralmente para modelos que são classificatórios E aí cara faz isso via serviço faz uma Interface para para Entre esses dois caras uh Seje você tiver falando com chat GPT você só vai trocar essa Interface para chamar o Api do chat GPT em vez do teu modelo acabou o impacto na operação é muito pequeno né E às vezes a gente negligencia pequenos conceitos para ganhar 1 hora 2 horas de desenvolvimento e aí quando a disrupção vem você essa 1 hora 2 horas vira 12 sprints três sprints quatro sprints para você resolver o acoplamento que você criou que não precisaria né ex bem isso mesmo acho que a gente é pegar o princípio básico mesmo né cara criar sempre al um uma camada no meio né acho que acho que todas as as últimas instituições mesmo que eu passei aí e tudo sempre sigo esse esse caminho né de tentar sempre ter algo ali no meio justamente para evitar essa parte mas aí cai um ponto que muitas vezes você olha ela tem essa camada do meio mas colocaram a inteligência nesse meio que aquilo que eu falei no início examente aí mascou cara cria louquinha ali cara ex mas normal o o o normal é isso né começa certo no meio do caminho alguém vai lá e Nossa a vida é difícil né bicho não tem jeito cara não tem jeito a gente vai vai circulando vai ter austar aí o cara falou Pô mas você não mandou colocar o negócio aqui no meio coloquei fiz tudo lá não Mas como que é isso cara Pois é exatamente aí o cara botou a regra de negócio lá no meio do caminho transformar o dado né mas é não se fosse só trans dado não é transformar transformar por exemplo de um uma p rest para um para um soap alguma coisa legal Car adapter acabou tranquilo agora transformar dado junta pega um pedaço daqui um pedaço de dado daqui pedaço dali junta tem uma regra joga PR cá tem que quando chegar a resultado volta alguma coisa para cá retornou um volta PR cá de novo cara criou um mid exato cara ele cria um negócio fica assim meu e agora o que que eu faço com isso como eu tiro esse negócio aí você vai olhar Fala [ __ ] vou gastar 20 milhões para tirar isso não não dá pois é quanto custa o contrato com esse cara não s mais barato manter ele é é e é um monstro que se retroalimenta né porque sair é caro fazer direito de novo é caro exato E aí você perpetua aquilo que depois o ano que vem tá mais caro e e o negócio é retroalimenta cara só é um bom negócio para quem vendeu só só para ele e talvez para quem tá sustentando ali também né mas a gente teve muito muito desses desafios com cobol né well lá na na verdade é exatamente seguradora que a gente trabalhava na seguradora de saúde eh fizeram um monte de coisa em cobol lá no passado beleza aí quando foram fazer a modernização né lá em sei lá em 2004 2005 aí que que os caras fizeram chamaram Colocaram uma casquinha bonita em cima e chamaram Tod as coisa velha Nossa E aí em 2015 você tá com tudo lá ainda né E aí como é que você vai modernizar o que já foi modernizado o que foi modernizada né não não modernizar pintar a fachada né pintar a fachada né e e assim pegou a casa velha botou uma um letreiro bonito na frente né então é importante a gente pensar mesmo né nessa já visto em outros lugares também é não não não é exclusividade dessa empresa não não não isso já vi em outros lugares sim não e assim a gente tem que compreender né aí a gente volta aqui lá do executivo ninguém reescreve o Core de um dia pro outro não só depois só depois que os códigos tiverem sendo lidos pelas ias né E aí eles vão pegar tudo isso e vão traduzir né Um dia a gente vai chegar lá não tá longe eu acho que não tá longe cara eu acho que não tá longe acho longe Então Pô ninguém reescreve um cor de uma empresa assim do do nada né Eh mas tem que ter uma diretriz executiva do cara não se faz mais nada Velho tem que se tirar de lá acabou Entendeu Beleza vamos conviver com com o que tá lá vamos mas não vamos fazer mais nada lá vamos fazer mais novo agora só pode emagrecer né Mas aí tem um problema ainda eu vejo eu concordo com essa visão é o que eu tento fazer até que a gente tá fazendo agora lá mas eu tenho um problema quando me colocam a inteligência no meio e eu dependo dessa inteligência que tá no meio Eu sou obrigado beber da mesma fonte para criar algo novo Agora sim então eu falo assim Putz para eu conseguir construir algo totalmente novo ter que construir toda uma camada vou ter que investir muita grana de desenvolvimento para criar essa outra camada abstraída ali criar algo novo para poder fazer o restante então o custo se torna muito alto sim então assim eu tô trabalhando para esse modelo até um dos projetos que a gente tá fazendo é o quê em dois anos eu começar ter tudo que é novo já nasce no novo modelo pô vamos trabalhar com com API de formato diferente colocar as inteligências nas pontas etc usando epi Manager usando modelo de arquitetura orientada de eventa com Cica ente tá seguindo para um outro modelo só que eu não consigo tirar totalmente Então vamos vai criar coisa nova a que dependa qual que é o meu custo Ah vai custar x aqui esse aqui custa de graça se eu pegar um serviço que tá pronto ali no meio então vamos vamos seguir ali deixa ali quein comou um débito técnico daqui a do anos quando a gente for mexer nisso daí para desativar de vez o módulo principal a gente vai e tira de uma vez entendeu Tem Que Ter uma estratégia É tem que ter uma estrategia né e pelo menos você tá mapeando né O que que é importante para não sair também modernizando tudo né exato exato você já tá criando ali pô esse cara é importante esse cara não é E aí você vai você vai ganhando conhecimento aí entra que que a gente falou né Nem tudo é rigor técnico para que que eu vou gastar uma tonelada de dinheiro para modernizar aquilo que não não modernizado não tem impacto no negócio né É Diferente de quando você tem por exemplo E aí eu tenho certeza que você apontaria lá né se aquilo que você tá apontando tivesse algum tipo de risco ou não vai dar escala agora pô se não cara tá aqui vamos conviver continua dando comida pro bichinho só não deixa ele ficar maior e vai deixando viveu até agora viu até agora tá aqui de casa já tá já faz parte de casa ISO exato já tá da família né Acho que o segredo que você tá falando aqui né Alê e e a gente tá falando de forma eh subentendida mas acho que vale a pena a gente deixar Evidente para quem tá escutando a gente aí uhum É que o arquiteto ou o time de arquitetura eles são também responsáveis pela estratégia né sim então essa palavra eh acho que é é a Cerejinha do bolo né A Estratégia é de quem conhece o campo é de quem conhece o o cenário né então você pega muito daquele livro lá todo mundo cita né do do do Arte da Guerra a estratégia de quem conhece o campo cara se você não conhece o seu o seu campo de guerra você vai morrer agora se você conhece o campo você conhece também como é que seu oponente vai se posicionar no campo e aí você sabe qual a estratégia que você vai usar para para derrotar ele então o que você tá fazendo é conhecendo o campo mapeando as as informações né e e assim então para mim né eu trabalhei numa empresa onde o o ele não era só arquiteto né ele era especialista em arquitetura e estratégia e para eu entender isso por cara que chique velho é para eu entender isso né você já você já teve isso um cargo assim fo arquiteto é arquiteto de ti arquiteto arquit repete repete especialista em arquitetura e estratégia de aplicações o o até a mais só pelo esse n estratég passou de três nomes né se você já trabalhou e teve essa essa bed deixa no comentário aqui é boa é igual nome de gente né assim se o cara tem cinco seis nomes vem da realeza né o mas o ponto é né Car bonus desse cara ser gigante estratégia mas eu acho que é disso que a gente tá falando aqui né Você tem que sair só do técnico você tem que tá olhando pro negócio e você tem que ter a estratégia para sair de a para B né para sair do do do ponto inicial até pro ponto final né então a arquitetura ela ela é responsável por isso E aí ela tem que que ter usar todas essas ferramentas que nós estamos falando aqui né para ir lá e fazer algo matador e o que que define se uma estratégia é boa ou não resultado resultado resultado cara tem que ter isso sempre em mente no fim that's all about Business exatamente né Não adianta acoplado num acoplado cara qual o resultado de negócio que a gente vai ter é que Claro na maioria dos casos uma ou arquitetura leva um melhor resultado exato mas existe casos existem casos eficiência eu acho que a arquitetura estratégia tem a ver com eficiência né isso uma coisa que eu sempre falo né pro meu time pessoal de arquitetos galera pergunta sempre o quê começa pelo Porquê até por que você tem que fazer isso Tecnicamente é muito legal você vai responder isso muito fácil agora mas o por que que você tem que trazer isso Qual que é a necessidade de negócio Quanto que é o orçamento dep você vai fazer uma solução mirabolante gigante criar um negócio lá pô negócio na conta não vai se pagar exatamente Então cara começa a olhar o porquê aí em cima desse porquê que é o negócio estratégia Pô você vai olhar fal agora vamos seguir pro técnico vamos ver de repente porque vou usar um canhão para matar uma formiga É isso aí aí a gente começa a pensar pô Será que vale a pena ou não esse loquinho né pô para fazer um cara desenvolvendo isso aqui qu C meses sei lá um time de duas três pessoas três pessoas 4 meses sei lá 200 300.000 pô a ferramenta eu já pago ela já já tá dentro do meu orçamento o risco tá pago acho que esse é o ponto e esse ponto que você falou al me lembra muito como eu gosto de começar também as reuniões se o vald trabalhador comigo sabe geralmente tá naquela reunião T mund falou eu gosto de falar gente vamos começar de novo qual o problema que a gente quer resolver aqui é isso aí né O que que a gente a gente tá conversando tá falando tudo isso para resolver o quê né que fala não mas a gente tá Tá e isso é muito comum na nossa área eh Principalmente quando envolve ti negócio não a gente tá discutindo como integrar o sistema tal se passa fal não gente qual é o problema que a gente quer resolver Não é esse o problema esse é o meio qual é o problema que a gente quer resolver não eu quero levar o Quero resolver o problema do reembolso do cara quando ele entra pelo aplicativo aí a gente tá falando de de qual o problema que tá sendo resolvido né porque geralmente a gente se perde nesse o time técnico ele tem essa tendência não eu tenho que resolver a integração do Servidor Não cara você não é esse não é problema isso é o meio exato É porque o cérebro humano ele precisa generalizar para para guardar né porque senão é muito detalhe para guardar exato Então acho que o quando você faz essa pergunta você exercita né o o o time ali para pô vamos voltar lá né vamos vamos vamos voltar aos detalhes né e o monte de hipótese que ficou lá no começo de outras possíveis soluções que a gente esqueceu porque tá só tentando resolver o ponto a e o ponto b né porque vai muito no como né v o cara é muito bom o cara vai lá meu sabe muita coisa para resolver Porque a maior parte todo po dizer todo arquiteto veio do técnico seja de infra seja de Dev seja o que for sempre veio do técnico o cara sempre foi rende Zone mão na massa ali mesmo e o cara traz isso com ele com tempo de maturidade ele vai conseguindo evoluir ganhar talve vai evoluindo mas mas ainda tem essa Beia e o cara indo pro como dele ali ele começa Vamos fazer assim você calma pera aí vamos lá volta agora para que que serve tudo isso que que a gente vai fazer tudo isso aí vamos lá vamos voltar pro você disse né Vamos votar para Por que vai fazer isso n então Inter focar no realmente no problema para poder resolver e isso essas perguntas essa pergunta se aplica ao louquinho né com certeza porque aí você vai perguntar tá mas por que que a gente vai contratar esse cara isso se justifica E aí entra uma coisa que a gente fala muito pouco até no no dia a dia de de operação técnica Qual o plano de negócio Uhum que que isso resolve do ponto de vista de negócio Qual o retorno que isso vai dar em quanto tempo porque aí acho que o o a lição do episódio é não significa que você ter um lin ou ter uma arquitetura perfeita gnóstica é o caminho certo ou errado o caminho certo é aquia que D resultado pra compania é é o valor de negócio né então a gente tem que entender o valor de negócio quanto Aquilo é importante para empesa quanto vai dar de retorno para ver quanto eu consigo investir com a arquitetura né E aí a gente acaba permeando também um problema que as empresas vivem que muitas vezes é faz aí faz porque eu quero n exato é não não é uma não é um um negócio orientado a resultado de fato não tem indicadores não tem um estudo né toda aquela aquela parte dos episódios que a gente falou sobre ágil aqui eh de de fazer o Discovery de entender a dor do cliente de ver como é que a gente vai resolver qual que é o retorno esperado né então se você não faz esse caminho aí você não sabe justificar quanto você também pode investir né então é isso mesmo e até a gente vê né Essa parte de você fazer esse Discover e tudo mais Antigamente você tinha um a arquitetura fazendo um papel de Business Case né você montava Business Case comprando solução para qual caminho que ia qual caminho que vai e tal Hoje você não vê mais isso exato hoje geralmente primeiro que falta abraço acho que geralmente Você não acha pessoas nunca se tem um time que atende todo nunca dá ou o cara que tá fazendo Business Case não é um cara técnico que não tem condiç de avaliar aquil do ponto de vista executivo e técnico exato então acaba entrando às vezes ali juntou ali numa reunião tal sabe você entendeu o porquê vai desenhando saiu do outro lado lá já vai entendeu não é mais como era muito Antigamente você levava só que não era Justamente não traz o consilo de agilidade você faz uma coisa muito morosa tá para atender atender né mas quando você tinha o business você conseguia até colocar ali né numa análise suot colocar pontuar se tinha louquinho você não tinha tal você né fatores ex Ah e vê se o louquinho é justificável do ponto de vista de negócio né vou est locado mas eu vou eu vou eu vou ter tanto retorno em um ano que se eu precisar fazer tudo de novo para trocar esse cara daqui um ano o retorno valeu cara não tem o que pensar vai embora agora tem risco lá na frente tipo talvez eu não tenha retorno tão efetivo lá na frente eu vou ter um custo de refação de todo o resto aí e aí entra aquele ponto que que a gente colocou né a decisão final é o retorno de negócio sim o Flag técnico é o que influencia no próprio retorno então tipo quando a tá falando o o louquinho ele é um risco né então o lokin não é a decisão né Tipo eu não vou fazer porque tem lin não tem o lokin então daqui um ano eu ten um risco de talvez ter que gastar todo o resto que eu fiz num ano e isso reflete no resultado do do do negócio e a decisão é resultado de negócio né então acho que o o o recado do episódio é esse né tipo cara a o loquin não é um problema técnico é um problema de negócio problema de negócio exatamente o momento certo de tomar decisão para caminho que vai tá todo mundo aceita os executivos estão de acordo Legal vamos embora vamos abraçar e vamos seguir junto agora sabendo disso aí você olha segue isso agora se você tiver olhando por exemplo vem vem louin e muita coisa al do legado Esses são os mais difíceis entendeu desse do legado para você tirar e você sabe do Risco alguém comprou esse risco lá atrás se você isso te emperra para evoluir é aí você você você tá tendo sócio de outros dos seus ancestrais né exato E aí para você sair disso é pior porque você pode até montar um plano e você falar assim [ __ ] como vai ser meu corte para poder mudar isso daí então mas é geralmente realmente como a gente falou tem que sair sempre olh no negócio e se vale ou não vale assumir o risco cara é isso aí Odir suas contribuições finais meu gigante Favorito Nossa cara o episódio foi [ __ ] hein [ __ ] lê bom demais cara você aqui porque depois de tudo isso bicho o que falar cara nó ficou bom demais quem quiser avaliar as soluções do ponto de vista de luquim e de ponto de vista de negócio olhando pra arquitetura e precisa de um suporte faz como Ah cara e eu sei te eu ten um um resuminho para passar você decorou já não não eu ia falar assim contato @ vb. sim na lata P pá você tá precisando de um apoio tá precisando de uma ajuda aí para fazer tá com louquinho não sabe sair tá com louquinho e não sabe sair pô contato @ vb. cara o ponto é o seguinte né E toda essa decisão difícil que a gente tá falando aqui a vem pode te ajudar desde estudar os seus sistemas legados até avaliar uma estratégia para você modernizar esses sistemas e depois a implementação dessa modernização avmb pode te ajudar então tá com dúvida fala com a gente ficou bom esse esse merchan aqui hein foi bom bom hein tô de prova não ensaiou não ensa né ensai Isso aqui é experiência de 2 anos de Podcast três né também no terceiro terceiro ano cara também no terceiro ó a gente tem experiência com o setor de saúde fortemente a gente fala muito forte também a a a língua do do negócio de energia e e agora a gente tá também com o setor de de varejo né cosméticos então meu nós somos poliglotas poliglotas em várias Indústrias isso a muito bom Obrigado cara você é sempre um ótimo cohost agradeço Eu que agradeço e assim o episódio só foi bom por causa do convidado né mas é lógico eu passar aqui amig você vê que a gente começou né a gente não porque o welk chamava de Alessandro né Tá co muito formal né É agora não agora já tá queiro queiro n Obrigado ali Agradeço a vocês aí pela oportunidade de est aí hoje e acho que assim Acho que o primeiro aí a gente continuar falando sepr tiver unidad vamos estar juntos cara vai ser uma honra ter você aqui do cara mais um do Sindicato da arquitetura da mais um Sindicato da arquitetura e d saúde né a gente pode marcar um bate-papo forte bicho de interoperabilidade cara precisa PR legal meu você tá passando por esse desafio lá a gente já passou fortemente lá também na na empresa de seguros que a gente a gente trabalhava né e assim tem muito para contribuir com o mercado cara e de verdade a gente falou do tis aqui né Uhum o teaser tem seu espaço mas tá ficando pequeno né bicho Então já há informações na NS de uma possível evolução do tisp Fire Então é disso que a gente tem que falar aqui cara pô e quem sabe vem logo aí Open Health né nasce aí também né exato tá tá tá tá ali o embrião Zinho Tá ali fetinho tá crescendo sim e deve ser Fire eu fiz Nossa essa essa piada até que ela veio bem a calhar né cara você viu porque é saúde saúde o feta Tá ali tá crescendo pré-natal é p pode est você vai fazer um encounter né vários encounters recorrentes ali PR fazer o pré-natal né Exatamente Essa aí só quem é nerd e d saúde vai entender você conseguiu ser super específico no tua pi Alê seu suas considerações finais meu caro B cara Acho que o papo aí foi bom para caramba acho que realmente é isso a gente começou a falar desse negócio louquinho a gente vê que é um mundo é muito grande e a gente chega naquela conclusão né não é ti somente a gente gente cai absorve toda essa pô a culpa da ti eles que fizeram is Não não é cara na verdade tem que olhar mesmo pro negócio Acho que é essa pegada e gente valeu mesmo aí por ter participado acho que como eu disse sempre ter outras oportunidades aí vamos vamos falando show cara obrigado por aceitar e espero ver você mais vezes aqui o papo foi muito bom pode contar comigo show de bola Obrigado ali valeu você que acompanhou até agora obrigado pela audiência de vocês e agora no não sei se os Audi já sabe mas agora nós temos uma segunda oportunidade para você que quer contribuir com o PPT no compila você pode ser membro do nosso canal Claro que eu sei eu sou membro você é membro sou membro eu vou ver aqui mesmo se você é membro vê vê vem depois você pode ser membro do nosso canal então se você gostaria de contribuir se a gente oferece alguma coisa pra sua vida profissional se você tá ouvindo a gente na academia no carro você quer ouvir Um um pouco mais sobre 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