Por que o uso das Nuvens se tornou tão caro? | PPT Não Compila Podcast

0:00Eu não compro só nuvem em dólar, eu também compro máquina no data center em dólar. Então o o custo como um todo ele acabou se elevando o custo de TI, né?

0:10Eh, é injusto eu falar que só a nuvem ficou mais caro, né? Eu não acho que é 880. Eu acho que as empresas têm que avaliar com mais estratégia e tomar decisões melhores. Essa essa é a minha opinião. Primeiro que o dinheiro tá mais difícil, né? principalmente olhando para pra venture o capital. E o dinheiro hoje tá olhando pra caixa, não tá olhando para crescimento. Você precisa ter crescimento, mas você precisa ter caixa.

0:33A área de tecnologia, ela tem que ser coesa, ela tem que ser estruturada para para sustenabilidade.

0:43Sustentabilidad sustentabilidade.

0:47Isso vai vai pro pro pra área dos cortes. Sustenabilidade. É isso.

0:54Sustentabilidade. sustentabilidade do negócio. Bem, muito bem, meus amigos do PPT no Compil, estamos aqui para mais um episódio e eu vou começar fazendo uma pergunta. Ron, você com essa skin de João Dória hoje? Fala para mim, tá caros a nuvem no Brasil agora? Olha, eu tenho escutado bastante reclamação, viu? né? Cliente preocupado, fazendo repatriação, estudos de consultorias mostrando esse movimento de repatriação.

1:27Então, cara, sim, sim. Se você com skin de João Dória tá falando que alguma coisa tá cara, então acho que o papo vale a pena. Hoje vamos falar isso aqui sobre boa o custo de nuvem. Por que que a gente tá discutindo em 2025 se o custo de nuvem vale a pena ou não, né? Acho que esse é uma uma pauta que que tá em voga hoje no mundo corporativo. E quem que tá aqui para falar com a gente sobre isso, Rom? Bom, um cara especialista, eh, amigo pessoal, baita experiência, Alex Glicas, conhecido como Glicas, da High Sales. Isso aí, Hightch Salch Sales, desculpa, ó, eu que erro o nome, teculpa.

2:12E e a intenção desse desse episódio é falar, estressar um pouco mais esse tema, né? Porque eh a gente tem notado em conversas com clientes, com empresas sobre essa preocupação. Eh, então, e nada mais importante, legal trazer alguém que, poxa, tem uma bate experiência para poder discutir esse papo conosco hoje.

2:33Isso aí. O cara que implantou muito servidor ache no passado. Dá um oi aí, glicas, pra galera, cara. Legal, legal.

2:40Bom, prazer estar aqui com vocês. Eh, acho que é um tema que realmente tá tá em voga, né? né? Tanto que eh ano passado decidi montar a minha consultoria e um dos pilares da consultoria é trazer uma visão agnóstica para as companhias, né? Conseguindo ajudar a ter uma visão melhor de decisão de nuvem, infra, olhar melhor essa jornada, governança, processo, ferramenta, metodologia. Eh, as empresas estão muito mergulhadas ali no dia a dia e às vezes com muita dificuldade de sair, olhar com uma visão, tomar decisão melhor, né, com uma visão agnóstica, eh, até porque não tem conhecimento em todas, é difícil, né, ter esse conhecimento. e a gente, eu, meu sócio, que navegamos nos últimos anos, praticamente em todas, né? Então, a gente conhece bastante e a ideia é realmente ajudar com uma visão eh ajudando com a visão cliente, né, sem defender nenhuma, mas trazendo a visão da da melhor decisão muito ligada à estratégia de negócio. Show de bola.

3:45Você que viu um cara que praticamente viu a nuvem nascer no Brasil, né?

3:49Praticamente. Fala um pouquinho do teu histórico, de onde você vi. Legal.

3:51Obrigado. Bom, foram, eu entrei no mercado corporativo em 2006, na Local Web, então naquela época nem se falava de cloud. Cloud e a Local Web lançou o primeiro primeiro servidor cloud eh em 2007, acho ou 2008. Foram 13 anos de local web, né? praticamente fundei a unidade corporativa que atendia clientes médios e grandes. Eh, a gente nos últimos anos por uma estratégia multicloud também, não só data center, mas infraestrutura, representando AWS naquela época. Depois, saindo de lá, eu dei um tempo de consultoria para Positivo, tecnologia, ajudando eles também a entender melhor a jornada de cloud, eh, entender um pouco como é que eles conseguiriam eh trazer um pouco desse conhecimento para dentro da companhia. E aí, nos últimos 5 anos, eh, na Tigabytes, que foi um dos principais parceiros do Google Cloud na América Latina. E aí, ano passado decidi sair e montar minha consultoria, vi que tinha uma uma dor aí de mercado num pilar de vendas, né? né? Então, ajudando as empresas a estruturar time de vendas, processo, ferramenta, metodologia e também um pilar de de tecnologia, né, ajudando na na visão de de nuvem, de infra governança e um pilar de jornada e experiência do cliente, onde a gente mergulha mais nos times de atendimento, suporte, operação, também trazendo muita inovação, muita automação, muita agora inteligência artificial. A gente tem alguns clientes também que estão usando bastante e com plataformas de inteligência artificial que a gente tem trazido também pros nossos clientes.

5:28Então tem tem bastante coisa legal. Show de bola, cara. Obrigado por aceitar o convite. Acho que a gente trouxe o cara certo, hein, Ron? Pro tema. Pro tema foi, pô, foi o especialista, cara. É isso aí. Então, vamos lá que o episódio tá muito bom. Vamos saber porque que de fato a gente tem a percepção de que a nuvem tá muito mais cara, se a gente tá usando a nuvem no jeito correto, se a gente tá fazendo todos os processos que deveriam fazer para que a gente tenha controle do uso da nuvem, etc. Vamos desmistificar um pouco esse assunto aqui que o Visor tá muito bom. Acompanha com a gente que está excelente. Vamos lá.

6:02Bora.

6:04[Música] [Aplausos] [Música] [Aplausos] [Música] Para dar um contexto primeiro para quem tá nos ouvindo, a gente fez um episódio algumas semanas atrás que eu vou deixar o card aqui, vou deixar o link aqui também na descrição do Spotify do por que as empresas estão saindo da nuvem e voltando para o data center, né? E ali a gente começou a fazer uma série de de observações, entre elas técnicas também de arquitetura, etc. Do até do vou chamar de vamos dar nome aos bois, né, Ron, da do mau uso da nuvem, né, por migração, eh, feita de forma atribulada, etc., que acaba levando o custo, o TCO total, né, muito muito mais elevado. Mas um dos pontos que as pessoas que nos ouvem e comentam e nos mandam mensagem, principalmente lá no LinkedIn, foi a nuvem ainda, a nuvem hoje ela tá muito mais cara do que foi do que foi antes, né? E aí, por que que eu quero fazer esse episódio? Será que isso é só uma percepção? Será que isso é real? Eh, será que isso é consequência de alguma outra coisa? Será que falta uma gestão de custo para isso? Por que que antes a gente achava que a nuvem parecia mais barato e hoje a nuvem parece mais cara, né? Se isso é verdade e se de fato isso faz algum sentido e do porquê que nós estamos esse momento, né? Estamos aqui em 2025 e estamos discutindo novamente o custo da nuvem. Glicas, qual que é a sua percepção só de você ouvir assim o highlight? Qual que é a sua percepção sobre? Cara, eu acho que é um mix. Eh, eu acho que a gente teve alguns anos, né, de pressão e inovação e pressão de mercado que todo mundo, não, eu tenho que levar tudo paraa nuvem e o CIO sendo pressionado e que como ele não tava na nuvem até aquele momento. Eh, e realmente a gente tinha uma dinâmica dos players de nuvem aonde a tecnologia e as máquinas e a infra ela vinha reduzindo, né? você passava todo mês, a máquina era mais barata e tinha redução e e isso começou a mudar, né? Começou a mudar.

8:28Não, assim, as nuvens hoje não t diminuído o preço, eh, além de impactos de dólar, além de impactos de jornada sem estratégia, né? Então, eu que trabalhei muitos anos ajudando os clientes a fazer essa jornada, a gente sempre falava: "Olha, você precisa ter uma estratégia, qual o nível de lockin que você quer ir pra nuvem?" E a gente vê que muita empresa foi sem estratégia, né? E a partir da hora que você vai sem estratégia, você não controla teu custo. Tem questões de governança dentro das companhias que é muito fácil você subir máquina e as áreas vão subindo e vão usando e não tem uma governança. E agora a gente tá num num momento diferente aonde redução de custo é extremamente importante, né? tá no momento de mercado mais difícil, segmentos sendo muito apertados aí também pelo macroeconômico e aí a galera começa a olhar com mais cuidado e falar: "Bom, acho que esse negócio ficou caro, tá relevante dentro do meu custo da companhia, eu vou ter que olhar para isso, né? Acho que esse tem você tem um mix aí de várias coisas. Sim. E ao mesmo tempo eu fico imaginando um dilema, cara, que muitas empresas, principalmente eh pandemia até os dias atuais, fizeram esse movimento muito forte. Algumas, provavelmente, né, descartaram o data center e agora tá tendo que repensar e trazer para dentro de casa, né? Isso é [ __ ] porque de novo tem um outro curso também de você dentro de casa também, né? de time, eh, a parte física do do seja um collocation ou seja um data center próprio, eh obviamente custo de energia, coisas que na nuvem você não tem, né? Então é é um é um dilema, realmente é um dilema, né?

10:10E esse é o ponto que eu quero trazer pra discussão, porque quando a gente fala, por exemplo, dos aspectos que são macroeconômicos como um todo, por exemplo, dólar, quando a gente estourou de nuvem aqui no Brasil, ah, vai estourou não, mas quando a gente começou a trabalhar de fato com nuvem de forma profissional, 10 anos, né, eh, a gente estava falando de dólar aí a três, três e pouquinho, né? Acho que até menos, talvez até menos. 2,60, 2,50. Hoje a gente tá falando de dó a 570, né? Mas quando o o eu não compro só nuvem em dólar, eu também compro máquina no data cent em dólar. Então o o custo como um todo ele acabou se elevando o custo de TI, né?

10:55Eh, é injusto eu falar que só a nuvem ficou mais cara, né?

11:00Então, quando o o o repatriamento, inclusive, né, Ron, que você colocou, ele ele é ele é muito complicado, porque o investimento inicial, principalmente se t falando de colocation em data center, cara, é um capex absurdo, assim, é uma grana muito grande para você. E eu acho que esse é o pior dos loquins, é o louquin financeiro. Então, mas é que hoje você tem você tem muita opção de repatriação eh num no meio termo, né?

11:27né? Onde você consegue repatriar para uma nuvem privada, onde o cara te entrega tudo já pronto e você não precisa ir pro 880, né, de ir comprar máquina, collocation, que eu acho que hoje em dia, se olhar para isso, eh, dependendo muito da do tamanho da empresa, realmente não vai fazer sentido, né? Porque ele vai ter que investir, querendo ou não, em gente para cuidar das máquinas, eh, talvez até skills que ele nem tem mais dentro de casa. Então, hoje você tem o meio termo hoje de players que eles já te entregam essa nuvem privada, né, num custo em reais. Então, querendo ou não, você não, você vai travar isso por 3 anos, 4 anos, o que hoje hoje é muito difícil você conseguir fazer isso na nuvem. Mesmo com um contrato hoje de comit longo prazo, às vezes é difícil você travar o dólar, né? E e o discurso da nuvem não, agora a gente tá tudo em reais, tal, eles bilam em reais, mas tá alavancado no dólar ali e vai mudando todo mês. Tanto que você olha todo mês, fala assim: "Eu não sei se eu subi consumo ou se foi o dólar do do vendor que mudou, né?" Então, cobrando reais, mas você só tá convertendo as exato. É isso, né? Então, então acho que você tem mais opções hoje no mercado e eu tenho conversado muito com vários players, eh, principalmente nos últimos meses e realmente tem tido um volume de repatriação grande, né?

12:49Então, então acho que assim, você tem você tem muita opção hoje, mas eu eu coloco em duas caixas diferentes, sabe? Quando a gente fala de para uma nuvem privada, mas ainda gerenciada, sabe?

13:03mesmo que seja com terceiro, eu ainda deixo meio que na caixinha da nuvem, sabe? Porque meio que você tá saindo de uma grife para uma nuvem sem grife, até porque a gente fala de uma nuvem pública, mas geralmente as grandes Enterprise, cara, eles trabalham totalmente com rede privada, etc. É, é uma nuvem sim, privada numa nuvem pública, né? Então é meio que só trocar o o o as quatro marcas famosas que nós temos por uma nuvem mais chope, né? Não, nem nem tá não. Mas aqui a redução de a redução de custo tá mas o custo de custo é grande. Grande. O que eu questiono é empresas estão voltando, cara, comprando colocation, comprando máquina e aí entra um custo de operação que eu não sei se se de fato se a conta fecha, cara.

13:59Fecha, sabe?

14:00Quer dizer, porque eu eu lembro, putz, 10, 15, quando eu trabalhei na San, cara, que as empresas investiam pesadamente em equipamento, hardware, tal. Primeiro que tinha um tempo de importação, demorava 60, 70 dias, depois mais dois ou três meses para conseguir preparar o ambiente para começar a rodar a aplicação. Cara, assim, era coisa de se meses na nuvem, três cliqu. Então, tem essa coisa da nuvem, cara, é muito, é fantástico, né? Porque o timing, o time marketing é incrível, mas eh regular isso nos tempos atuais com essa pressão que a gente tá eh como o Glicas bem colocou, essa questão econômica, muita incerteza, o país vai crescer, dólar vai variar, cara, hoje é tá tá bem complexo esse momento. E eu tenho também vivenciado alguns clientes que estão nesse momento de trazer para dentro de casa.

14:52É, acho que tudo vai voltar para para como é que a empresa olha a estratégia como um todo, né, e e efetivamente poder tomar decisões. Porque eu falo assim, eu não acho que o o modelo não é, acho que eu tava até falando um pouco antes pro R, não acho que não é certo, não tem certo, não tem errado e não tem a mesma coisa para todo mundo. Eu acho que cada empresa vai ter uma estratégia, vai ter talvez coisas que vão fazer mais sentido estar em infraestrutura, vão ter coisas que vai fazer mais sentido ficar na nuvem, porque eu acho que assim, eh, a jornada de data center, ela vai trazer uma redução, mas não vai conseguir acompanhar a inovação de inteligência artificial que as nuvens estão tendo hoje e estão conseguindo entregar.

15:32Então, se o cara realmente vai precisar, mas ele precisa avaliar o quanto isso tem de efeito no business dele, que faz sentido ele manter na nuvem, o quanto a inovação para ele não não muda nada e ele Então assim, eu não acho que é 880, eu acho que as empresas têm que avaliar com mais estratégia e tomar decisões melhores. Essa essa é a minha opinião.

15:51Acho que a gente passou um período que talvez dava para bancar e a inovação e eu preciso estar na nuvem era mais importante, né, por um por n motivos.

16:02Acho que hoje assim vamos tomar melhores decisões e e olhar com mais carinho, porque acho que o custo impacta e e dá para tomar decisões melhores. A gente tem que lembrar, né, que a gente nesse ciclo de 10 anos aí que eu falei, que a gente começou a utilizar nuvem, quando a gente fala de grana, principalmente, a gente passou por um período de selica a 2%, né? Então chovia dinheiro de ventury capital em tecnologia.

16:32a rodo, né? Então, foi uma época de tecnologia que até um pouco irracional no na gestão de custos da tecnologia como um todo. Agora, meu amigo, deixar o dinheiro parado, ele rende ele rende quinzão no ano. Então, a gente tá começando a ser um pouco mais racional. E eu concordo muito com com o teu ponto, Licas, de ser eh criterioso e não achar que tem uma solução mágica para tudo, né? Então, e aí que eu acho que a gestão de TI ela é importante, né?

17:07E o perfil do gestor de TI, porque vai ser um mix aqui, tem que ser um mix executivo, cara, saber de fato ter um gerenciamento do custo de TI como todo, mas não pode ser só financeiro, também tem um lado técnico aí. Vou dar um exemplo que eu vou dar, vou levar pros dois extremos, né? Se eu tenho uma aplicação legada, monolítica, antiga, que eu fiz um lift and shift pra nuvem, cara, não faz sentido se eu tenho um data center que eu já tenho o uso dele, etc. Eu não vou ficar pagando essa máquina por hora ou mesmo mesmo se eu tiver com pagamento adiantado, etc. Não faz sentido eu deixar ele lá, cara. Ele não vai não tem atualização, é estável.

17:52Cara, deixa ela rodando na máquina embaixo da da mesa da secretária. Deixa deixa rodar. Beleza, tá lá. Mas eu também não concordo do cara comprar duas blades novas para instalar um Cubernets e gerenciar uma aplicação contêinerizada num data center. É mais caro. Exato.

18:11Tanto por operação quanto pelo custo de aquisição de de maquinário, né? Então eu eu tô contigo. Acho que tem tem uma questão de olhar as pontas, né? e tomar uma decisão racional que seja e que leve o o financeiro e o técnico em conjunto, né?

18:29É. E a gente teve algumas ondas de também muito investimento dos vendores de nuvem, né, botando muito crédito, muito dinheiro na mesa, né? Então acho que isso também é eh chega uma hora que começa a acabar, começa a diminuir, né?

18:45né? Então você começa a olhar e acho que um trabalho que querendo ou não, os vendores fizeram bem também foram com os times de tecnologia, né? Eh, querendo ou não, hoje quando você olha nas empresas tem também muita dificuldade de conseguir fazer qualquer movimentação, porque hoje o time inteiro do cara tem todos os skills, todas as certificações de um vendor e aí o cara mudar para outro já fica super complicado, tá bom?

19:09Tem uma redução, mas o time não quer também porque vai ter que se capacitar tudo de novo em outra nuvem ou em infra, nem se fala, né, os car. Então, então assim, são, acho que são, são várias complicações, né, nessa, nessa jornada.

19:23É por isso que o arquiteto é chato, entendeu, Ron? Por isso que o arquiteto é chato, que ele cai, o cara vai falar, cara, vai rodar em cubernetes, não importa a nuvem, vai rodar em banco de cara, você faz um um RDS, vai ser um, não importa, tem que a gente tava falando exatamente sobre isso, eh, que o Lucas também colocou do o quanto você tá disposto a querer ter o loquin full.

19:47O o zero lquin ou intermediário, porque cara, isso faz toda a diferença, né? Na hora de você que é é o que a gente vê com frequência. [ __ ] o cara tá na nuvem A, aí a o o concorrente nuvem B faz uma baita oferta, dá crédito, dá não sei o quê, o cara fica tentado, vai no CFO, CF tá com a corda no pescoço, o cara vira. Quero falar com você agora que ainda não conhece a Clever. Clever é uma empresa que já tem mais de 3 milhões de usuários em 30 países com 30 idiomas diferentes, que tem trazido soluções em blockchain, criptomoedas e ativos digitais. O objetivo da Clever é te dar liberdade financeira para operar esse mercado de cripto. Então, se você acredita nisso, se você acredita nessa liberdade, você já pensa como a Clever, vai conhecer os caras, é clever.O. estão contratando também pessoal para trabalhar com cripto, com blockchain.

20:40Então, se você tem interesse, se você tem conhecimento nessa área, procura a clever. Se você gosta de criptomoedas, se você opera no mercado, você precisa conhecer a Clever, precisa conhecer as soluções da Clever. Então, o endereço tá aqui embaixo no vídeo. Para quem não tá no YouTube, é clever. Vai lá, vai conhecer que realmente é um mercado sensacional.

21:04Eh, então, cara, tinha essa questão eh de você tá eh dependendo do loquin que você tem ou não, ou da maneira como você construiu. Então, se você tá numa nuvem A e de repente ou a nuvem B falar: "Puta, eu quero vem para cá, eu te dou crédito, eu não sei o quê". Cara, e se você não, dependendo da forma como você construir tua aplicação e tua infraestrutura, você, cara, você não consegue sair tão fácil. Ou você nem consegue sair, na verdade, né? Você tá então e é muito engraçada essa coisa do louquinho que a gente falava anos atrás de máquina tal e [ __ ] cara tá na nuvem é a mesma história, né? Não, sem dúvida, né? E você que tá me ouvindo aí, você que é account manager, você que é o cara que vai lá bonitinho com a pastinha embaixo do braço, falar com o CF, falar com a gente. Eu sei o que vocês fazem, né, cara? Os caras te dão um baita de um desconto para 1, 2, 3 anos. Mas esse não é o problema, Glicas.

22:07Não é o problema, Rom. Sabe onde tá o problema? Onde o arquiteto quer pular do do 15º andar da empresa? Quando vê os cara fala pro CFO, pro CO: "Eu vou te dar uma equipe que eu vou te montar toda a estrutura e eu vou migrar para você de graça." Cara, essa migração, ele vai amarrar até o pé da da tua empresa no produto que é específico dele, com loquin dele, etc. Você não vai ver um cara, menos que vocêja uma, tem uma uma equipe de arquitetura muito no pé, muito de olho, que vai levar isso para uma arquitetura gnóstica, que você consiga, depois de 3 anos, ficou caro, levar para um outro vendor que te faça uma outra proposta e aí você ganha mais 3 anos para eles brigarem, porque senão, cara, você sai amarrado, amarradinho assim, sabe?

23:05você cai na manjedour do do do do vendor, né? Quem nunca viu isso, né? Não tem muito, né? E e você vê que eh hoje em dia você pega muita empresa no mercado, né, que acabou se amarrando nesses créditos, nesses contratos de longo prazo e às vezes não tá conseguindo nem cumprir, né, eh, o consumo e ainda precisar reduzir custo. E aí, meu, como é que o cara como é que o cara sai dessa, né? Então você tem vários desafios, você fica num numa numa sinuca e e não quero eh ser aqui um um cara extremamente purista de dizer que não tem que ter loquin. Loquim ele tem que ser justificado, né? Às vezes faz sentido, às vezes você tem retorno sobre aquilo e você tá comprando um risco, né? Então eu sempre falo, inclusive, não vou citar nomes, mas tem uma base de dados muito boa de um dos vendors que começa com B e termina com Y, que cara mim é um louquinho extremamente justificado, porque você e você e não é tão louquinho assim, né?

24:14Você consegue em algum momento, claro, eh levar para uma outra arquitetura porque são dados, né? Então você não tem um loquinho tão grande quando você fala de SAS ou de plataforma, etc. Como acho que é é o que você falou, tem que fazer parte da estratégia. Quando faz parte da estratégia, faz parte do jogo. Você você definiu essa estratégia, eu quero esse louquim porque faz sentido ou não. Agora o o que não dá é não ter uma estratégia, né? E aí acabou que você olha e você tá num loquinho que você não consegue sair porque só o custo para você sair disso é tão grande que você precisa refazer tudo do zero, né? Então acho que esse é o esse é o grande ponto, precisa fazer parte da estratégia. Sim. E eu acho que muita gente entrou nessa meio que naquela do o cara que pulou na água e pros outros vem, vem que tá vem vem que tá quentinha, pula aqui, pula aqui comigo, né? É, o problema é que eu acho que essa estratégia Glicas e ela não foi muito bem desenhada, na minha opinião, porque tivemos, infelizmente, um advento da da Covid que o cara teve por sobrevivência ter que algum ou quer dizer grande parte do mercado teve que engar pra nuvem, né?

25:29E [ __ ] não teve estratégia nenhuma e agora a conta tá chegando, né? E o cara agora tá num [ __ ] dilema. É, acho que acho que são são acho que esse ponto sim, acho que tem o ponto, né, que o o Wellington tava falando assim que tinha dinheiro a rodo e, cara, queimar caixa era tudo bem, né? Porque era essa era a estratégia era crescimento, independente de de ter caixa. E a estratégia mudou, né? A estratégia hoje, assim, primeiro que o dinheiro tá mais difícil, né?

26:00Principalmente olhando pr pra venture capital. E o dinheiro hoje tá olhando paraa caixa, não tá olhando para crescimento. Você precisa ter crescimento, mas você precisa ter caixa.

26:09Então, então assim, muda, né? Precisa olhar para custo. E quando o cara olha aí, o custo de tecnologia dele é extremamente relevante, ele fala: "Meu, é aqui que eu preciso olhar onde eu dou uma cortada para fazer caixa, né?" Então, mas isso também não estamos falando aqui também de empresas, vamos dizer, tradicionais, não estamos falando das eh das digital natives, que já nasceu na nuvem, né? Esse movimento, eu acho, pelo menos que a gente tá falando de ir para um data center, isso não existe, na verdade. Acho que os caras tão, não sei, pelo menos não, não, não tenho ouvido, tenho ouvido mais histórias de empresas tradicionais que foram eram, né, tinham data center, foram paraa nuvem e agora tão repatriando. Startups eu tenho escutado muito, quer dizer, não lembro de nada assim, nenhuma história. Eh, eu tenho um caso que eu posso comentar que é um amigo meu que é CTO de uma de uma de uma empresa de criptomoedas, por acaso ela aparece aqui, Clever. E e ele é digital native, começou totalmente como já na nuvem, etc.

27:17E conversando com ele no um momento muito parecido com o nosso aqui no no bar, tomando uma cerveja, ele que algumas coisas ele mantém na nuvem, claro, mas aquilo que ele tem uma estabilidade de saionalidade e de truput razoavelmente controlado, ele pegou e levou para máquinas que ele fez colocation em alguns data centers obscuros. por aí no no na Europa, né?

27:50Então ele vai lá, ele até brinquei com ele, cara, como é que é uma operação dessa? Ele, cara, eu tenho rout SSH, boto lá para rodar, cara. Às vezes trava, eu tenho que abrir um chamado para um cara ir lá e dar um um reset, mas aconteceu uma ou duas vezes assim, sabe? E que tá lá rodando por 10% do custo que ele teria, né?

28:13Eh, não sei sinceramente quantas empresas t o skill tecnológico que esse cara tem, porque é uma empresa altamente tecnológica, sim. Que pode ter um cis de mim para rodar um um negócio desse e bater no peito e eu deixo lá rodando, né? Mas eu acho sim que as as digital native, principalmente quando a gente fala da gestão de custos, elas sabem fazer melhor, né? Então, elas já nasceram com aplicações são cloud native, elas já nasceram com escalabilidade, né? Se ela tem pouca transação, ela tem um biling baixo, ela ela cresce junto, o biling dela cresce junto com o faturamento, é mais fácil, sabe fazer o fins melhor, sabe fazer o fins muito melhor, né?

28:59Então, porque ela começou, nasceu assim, né? O problema são as a as dinossauras, não é tanto, né? dinossauro é meio fala um termo mais ou menos antes do dinossauro, os as empresas tradicionais, as as eh incumbentes, enfim, isso é muito bonzinho eu tava pensando em uma coisa neandertal, uma coisa do tipo, né? Mas tudo bem que que fica meio que na Mas e brincadeiras à partes, a gente tem muito empresas que têm anos de evolução de tecnologia, né? e que ele pode ter as duas realidades. Ele pode ter uma aplicação cloud native e pode ter um legado lá rodando há 120 anos e aí entra o que a gente falou da estratégia, né, e da inteligência de saber onde tem o o tem, né, essas empresas hoje assim sempre tem um legado, né, difícil, principalmente você pega as empresas como falou tradicional, os os dinossauros, eles eh underertes, eles têm sempre vai conviver com aquele legado que, cara, é difícil ele se desfazer daquilo.

30:06e já tem aplicações hoje que são totalmente nativas digitais, que já podem nascer na nuvem e tudo. Então ele vai ter esse mix, né? Tem que fazer parte da da estratégia mesmo. Iglicas, você que já passou sobre esse mundo como um todo, né? A gente estava falando um pouco offline sobre a tua história aqui. Eh, não sei se eu posso falar abertamente aqui, mas se teve po pode vários anos aí de local web. Você já fez muito, muito servidor compartilhado rodando por aí, né? Muito a parte com PHP5 rodando, mais KL, PHP mais admin, né?

30:47E você que viu essa evolução toda, como você vê hoje essa curva de aprendizado para as empresas de fato saberem primeiro saberem o que é gestão de nuvem do ponto de vista financeiro e o trabalho que você faz hoje na hightech de educar esses caras, né, e prestar esse serviço de como de fato fazer uma gestão do curso de nuvem eh de uma forma mais eficiente, porque a nuvem, uma uma um ponto da discussão é se a nuvem realmente tá cara ou não. E outra coisa é se eu estou usando a nuvem de forma eficiente ou não, né? Se eu estou pagando o valor justo e que eu precisaria ter para para aquele workload, para aquilo que eu tô rodando na nuvem.

31:33Eh, eu acho que assim, o caro ele ele vai depender muito, né, do do de quanto isso tá eh relevante dentro dos custos que você tem hoje dentro da companhia ou não, né? Então, então assim, quando a gente fala, a nuvem tá cara, acho que depende, depende muito.

31:53Por isso que eu acho que cada empresa, ela tem que realmente mergulhar, avaliar, ver se faz sentido, não faz e se tem qual qual que é a estratégia.

32:01Provavelmente um carro que é caro para mim não é pro Luciano Exato. É isso.

32:05Então acho que é muito isso, né? pô, o quanto isso tá relevante hoje, dentro dos meus custos ou não e qual que é a estratégia que eu tenho para isso. E o o outro ponto que a gente vê muito nas empresas hoje é que assim, é o que a gente fala, FOPS e governança de custos de nuvem é uma coisa que você tem que fazer todo dia. Não é uma coisa que você faz uma vez a cada 6 meses ou uma vez a cada um ano, eh, vou lá, faço uma redução. Não é todo dia, todo dia, todo dia você tem que estar olhando para aquilo para reduzir, para cortar, para ver, otimizar, ver como é que você melhora. Eh, e a gente vê que as empresas elas acabam se perdendo nisso, né, por causa da quantidade de projetos, por causa da quantidade dos das prioridades, dos incêndios. Então o time do dia a dia acaba que não consegue entrar nessa pegada do Finops. Muito poucas empresas têm realmente um time de Finops estruturado que tá olhando todo dia para aquilo com aquele foco. Acaba que a a governança, a gente vê muitos times com acesso, eh, e às vezes não de uma maneira estruturada. Então, a, a, a governança, isso acaba que virou, ah, isso aí é um custo de TI, né? não é o custo da área de negócios. Então é ali, cara, tá no orçamento de TI, se vira a ITI para reduzir esse custo agora, né? E querendo ou não, quem tá acessando são os times muitas vezes que tão Hoje você vê o time de negócio, ele tem o time dele que vai subindo máquina e vai subindo as aplicações ali, mas tá no orçamento de TI, né? Então acho que é é isso que a gente tá conseguindo hoje entrar e e ajudar as empresas, né? com uma visão agnóstica pelo tempo que a gente conhece de todas as nuvens e todo parte de infra e ajudar a implementar metodologias, processo, ferramentas que ajudem os times a realmente implantar uma visão de fins é onde você tem que redução de custo é uma coisa que a gente fala assim, não é uma vez, é sempre, todo dia. Eh, essa é a visão que a empresa precisa ter, né? Porque é isso, nuvem, cara, vai indo, é uma torneira aberta. Ah, e sem contar um outro fator nacasqu as nuvens, cara, todo dia tem uma coisa nova, todo dia tem uma coisa diferente. E se você não prestar atenção aquele aquele item que você tá usando, cara, você tá usando, mudou a regra, agora aquilo vai custar uma vez e meia e se você não tivesse também essa esse Fops muito bem eh ali time focado e olhando isso diariamente, cara, você perde a mão. E aí quando você vai ver, você já e é muita e tem que ter muita conexão com o negócio, com a aplicação, né? Então às vezes você vê o cara, bom, ele foi lá e fez um comit online ali de longo prazo e aí cara, o cara se comprometeu, mas no final, cara, ele nem precisa de tudo aquilo e com o tempo, cara, conseguia reduzir, mas já não consegue mais.

34:56Então, todas essas decisões tem que estar muito alinhadas entre o negócio, a estratégia, o conhecimento. É o que você falou, a regra do jogo muda muitas vezes muito rápido. Então, se não tiver antenado na mudança de como é que cobra agora, inclusive o o que você trouxe recentemente, teve uma mudança de regras de cobrança do Big Query e tudo isso.

35:18Então, assim, se você realmente não tá ligado, eh, essas são as coisas que vão aumentando, né? Recentemente eu tava num cliente também que a discussão era isso.

35:25O cliente ele não sabia se ele tinha aumentado o consumo ou se aumentou por causa do dólar, né? Então é isso. Às vezes ele tem uma dificuldade de entender, né? Aonde foi a mudança, né?

35:38Ou se ele fez uma query muito longa também não tá muito. Às vezes o vendor também não deixa isso muito claro, né?

35:45Então é isso, pô. Será que eu sub consumo ou será que foi o dólar que mudou? Será? Entendeu? Então tem tem bastante às vezes tem que olhar com carinho ali e uma e uma visão recorrente. E acho que tem um ponto que a gente já, cara, a gente já trouxe essa essa essa discussão em outros episódios, cara, que é exatamente essa esse essa disson negócio e tecnologia, né? Porque de novo, a tecnologia precisa subir um projeto, tem que ter agilidade. Aí o cara vai lá, para não depender da área tecnologia, sobe a máquina ou faz o acordo e aí cara estoura em tecnologia.

36:23Pô, mas tá esse custo aqui, pô. Mas cara, tecnologia, cara, não tô sabendo.

36:27Essa máquina não foi eu que subir. A gente nem tem contrato com esse. Mas R, isso aí já existe há uns 15 anos. A, já há mais 20 anos. Isso sempre existiu, sempre existiu, na verdade, né? E é assim, eu lembro de um cliente que eu fechei lá na Local Web ainda, acho que deve fazer uns 15 anos atrás, que o grande problema dele, né, era isso. Ele falou: "Cara, eu preciso pelo menos criar uns templates para que eles pelo menos subam a mesma coisa e não cada um de um jeito." Cara, eu produtizei pra área de TI, falei: "Cara, tá aqui, cara, vocês têm esses cinco pacotes para as áreas de negócio já poderem ir lá e contratava aquela hospedagem daquele modelo que tal, porque pelo menos ele falou: "Meu, eu me garanto que eu sei o que eles estão fechando e o que eles estão contratando". Então, cara, isso aí é coisa que sempre teve e vai continuar tendo essa dificuldade, né, de conectar o negócio e a TI sempre ali, né, correndo atrás do do orçamento. Então tem que tem que tentar criar uma governança e uma e uma comunicação melhor ali, uma estratégia, mas é difícil essa essa parte de governança também, cara, vira e mexe. A gente tá falando mesmo tema da preocupação, cara.

37:42Isso, isso é um ponto que que eu queria que você trouxesse um pouco mais da sua visão, Licas, porque, cara, como você falou, 20 anos atrás a gente já tinha esse problema, né? E olha que o mundo antigamente quando era e-mail, PHP e e um CGI era muito mais fácil e muito mais simples, cara. Muito mais simples que hoje, né? Eh, na sua visão, você entende que o FOPS ele é uma disciplina como área de segurança, por exemplo, que ele precisa ser uma responsabilidade de todos e a gente precisa ter isso dentro do coração da TI.

38:27Ou você acha que ou é do modelo que tem que ter uma governança mais rígida, uma área de fine, uma área de gestão de nuvem, que isso acaba engessando um pouco a operação, né, deixando o lead time dos projetos um pouco mais lentos, etc., mas me permite ter um ajuste mais fino. Qual que é a tua visão operacional sobre o uso da nuvem? Legal. A a visão e o que a gente tem trabalhado muito ali na consultoria é um mix, né? Mas a gente entende que o fine realmente assim, o lado forte é que tem que tá na cabeça de todo mundo, né? Não esqueça a máquina ligada, coleguinha. Exato. Exato. Porque não adianta assim você ter, dificilmente hoje você consegue ter uma área só que vai ser a responsável, porque assim, você vai engessar a companhia de uma maneira que assim vai ficar muito difícil, né, pros dias de hoje que você trabalha com metodologias ágeis e você precisa dar mais velocidade, você precisa dar mais dinâmica para todo mundo para poder crescer, escalar e tudo isso. Então assim, não adianta mais você falar: "Puta, eu vou centralizar isso numa área". Eh, você vai ter que ter uma área, mas é é mais por uma questão de acompanhamento, de relatórios, garantir que tá todo mundo olhando, mas é uma disciplina que tem que tá geral, né? E e é o que a gente vê que não acontece hoje, né? Não é uma disciplina que tá geral. Alguns tentam com uma área e aí tem dificuldade. Então assim, é uma coisa que tem que ser trabalhada geral.

39:55É isso. É o que você falou. Pô, não esquece a máquina ligada.

39:58São alguns detalhes que acabam acontecendo. O cara subiu, nem usa mais, tá lá, não tá usando mais e continua. O menino que acabou de fazer um curso de engenheiro de dados, ela faz uma [ __ ] query lá na no B query f a conta no final do mês. Vou contar, vou contar uma história. Isso aconteceu em hoje estamos em 2025, 2000 e cara uns 7 anos atrás.

40:282018, 2017 por aí, eu tava terminando a minha tese de mestrado e, cara, tinha um algoritmo que tinha umas iterações assim gigantescas, que meu o meu mestrado foi na área de física, né? E eu precisava fazer um algoritmo para calcular radiação numa faixa de espectro de luz assim gigantesco, sabe? E escrito em Java. aquela desgraça, ocupa pouca memória e processa bem rápido. Tudo ponto flutuante, uma maravilha. E eu precisava, cara, fazer um gráfico para colocar só no documento final assim. E aí eu precisava processar a tabela para gerar o gráfico e botei para rodar, cara. Botei para rodar na minha máquina e aí eu ia gravando o log para saber, cara. Ia demorar uns tr 4 dias.

41:22Eu precisava entregar, tipo, amanhã.

41:25O o a tese, que que eu fiz? Pera aí.

41:28Entrei na WS, subiu uma máquina X 948 lá com mão de memória, com multitread, etc. Dei uma ajeitadinha no código para ficar um paralelismo. Subi, cara, rodou em 20 minutos. Uma coisa mais linda. Eu acho que só o CSV com os dados, eu acho que deu uns 200 m só o CSV. Caramba. Baixei, beleza. Fiz o meu meu gráfico, entreguei. Eu não esqueci a máquina nem nada. Putilo.

42:05Ficou uns dois dias essa máquina ligada.

42:07Eu acho que eu gastei na época, nesses dois ou três dias, uns R$ 250 nessa lacina.

42:16Caramba, fiquei felizço por por ter feito isso. E aí eu eu queria sua opinião sincera, Glicas. Sei que você é muito próximo e é parceiro do Google como como como consultoria, mas eu queria tua visão mais ampla. Será que não falta nativamente?

42:36E aí é uma dor minha como gestor nessas plataformas. Alguns controles mais nativos sobre isso. Vou dar um exemplo. Eu tenho hoje onde eu trabalho, o time de PID é responsabilidade minha.

42:54Então eu tenho um projeto na no GCP, na WS, na OCI, Aure, que é um ambiente não governado, que a galera tem liberdade para fazer teste. Tem um orçamento limitado ali pros caras subir objeto, testar, subir produto, etc, fazer fazer teste naquilo que é lançado. E aí eu tenho uma ferramenta de FOPS que me verifica se de acordo com a tendência eu vou ficar dentro do limite ou não, porque sempre tem um bonitão que subiu o objeto, testou e esqueceu de desligar porque tá fora do ambiente governado. Então eu recebo esses alertas. Por exemplo, você não acha que os vendors poderiam ter? É igual no GCP que eu conheço bem a estrutura, o cara cria um projeto, cara. Esse é um projeto de sandbox ou de pesquisa, cara. Deu 10 horas. Eu baixo tudo que tá tiver rodando. Ou de 8 horas, baixo tudo que tá tá rodando. Eh, sendo mais objetivo na minha pergunta, senão acho que gente precisaria ter um um absorver um pouco mais o FOPS dentro das próprias nuvens ou talvez não seja interesse delas?

44:10É muito boa pergunta. Eh, te peguei. E eu acho que assim, eh, eu acho que eles vêm evoluindo, né, com com bastante coisa, mas eu acho que com certeza ainda tem muita evolução, tanto que tem muita ferramenta especializada para fazer fins dos vendors, né? Então, quando você fala assim, pô, mas por que que tem tanto player de mercado só para fazer isso, né, sendo que poderia estar nativo na nuvem, né? Então, acho que assim, tem um desafio, né, onde a gente eh eu trabalhei muitos anos com praticamente todos eles e e hoje eu mantenho uma relação boa com todos e ajudo os clientes a tomar as melhores decisões, né, entre entre um e outro, porque acho que é o que eu falo, não tem melhor, não tem pior, tem depende da estratégia de negócio, depende da aplicação e e depende do momento.

45:11CF usa bem depende e e depende do momento, né? Então é é isso que a gente tem ajudado os clientes a fazer as melhores escolhas eh nos momentos certos. Mas eu acho que as nuvens têm t espaço ainda para evoluir bastante, né?

45:25Mas a gente vê que também tem muita ferramenta de mercado super evoluída, com custos hoje bem bem agressivos também para você poder fazer uma boa gestão. Eh, hoje as travas eh acho que dependem muito também do cliente, né? E lá tem muita coisa hoje que já existe, mas os clientes também não usam. A gente vê hoje, né? Então, qual o conhecimento que tem para usar hoje? tem eh a gente vê ainda uma maturidade às vezes muito baixo até no que você falou, pô, nesses relatórios ou nos nos eh nos avisos, nos alertas, né? Eh, quem vai lá e coloca os alertas bem definidos em tudo, né?

46:04Então, acho que é um pouco isso, porque eu eu vou até corrigir um pouco a minha minha minha observação. Eu acho que não é a gestão que é ruim, por exemplo, já que a gente tá falando do Google, eu gosto muito de Geminar no console do GSP.

46:19Ele ele dá uns insightes muito bons ali do tipo, ó, isso aqui você não tem frequência de uso nesse nesse ponto ou tem osiosidade aqui. Eu acho que ele é muito bom em reduzir o o custo do que aqu daquilo que você tá em uso constante. E realmente é você vê que uma ferramenta que ela tá lá para isso, né?

46:42Mas eu acho que ela falta mais governança do tipo, cara, nesse projeto eu queria 7 horas da noite desligar tudo ou eu queria fazer um uma partida frio todo dia às 8 horas da manhã ou das 8 das 8 da noite às 8 da manhã ninguém instancia nada nesse projeto. Aí eu acho que seria seria uma um um daria uma tranquilidade a mais, sabe? Mas, mas será que isso também não é uma, até você tocou na questão do Gemini, né, mas das é generativas que os players tão eh incorporando nas plataformas? Cara, eu acho que de alguma maneira isso vai ajudar os clientes também, eu acho que nessa jornada de ter um controle mais apurado. Exatamente que tá falando, cara. [ __ ] Eh, eh, eh, acabou de falar, [ __ ] será que o a questão é o é o dólar que variou muito ou foi porque alguém usou mais do que foi planejado?

47:41Talvez isso ajude nessa jornada, porque realmente a a noiv ficou muito complexa, cara. Eh, assim, é tanto detalhe para você conseguir, meu, você é quase uma é muito complexo, é muito detalhe, é muito produto, é é muita coisa nova que sai o tempo inteiro, né?

48:01Então, por isso também os times acabam tendo que se capacitar muito, né, para usar um determinado vendor ou outro.

48:08Então, realmente existe um desafio, né, de mudança, porque querendo ou não, o time gastou um tempo de aprendizagem, de desenvolvimento para conhecer a fundo aquele aquela nuvem. Eh, e e é e ficou muito mais complexo, né? Porque a inteligência com certeza artificial generativa vai ajudar muito, né, a ganhar produtividade, a enxergar melhor, a tomar melhores decisões, né, eh, querendo ou não, avançando já talvez para algumas coisas, já resolvendo, inclusive, não só trazendo a visibilidade, mas já resolvendo o problema, né? Então, a gente vê hoje até não só nas nuvens, mas principalmente em várias plataformas que eu tô vendo, onde cara, a inteligência ela te mostra o problema e já resolve o problema para você, né? Então acho que isso vai avançar muito nos próximos anos, com certeza. Dando mais um exemplo, R, eu lembrei agora, tava falando, tava vendo, eu fiz uma vez um um projetinho aqui pro estúdio, né? Eu tinha criado, cara, acho que eu fiz um um cloud run rodando um dockerzinho lá, eh, para processar os pagamentos, etc. E aí eu tinha exposto um, aí eu criei um cloud armor com autenticação, um load balancer chamando a função no cloud run para poder integrar com o método de pagamento que a gente tinha aqui. Aí a gente trocou o método de pagamento, não precisava mais ter o processamento pelo cloud run.

49:40Cara, eu desliguei o Cloud Run, eu apaguei as imagens do registry, cara.

49:46Fui fui zerando todo mês, cara. Tinha ó ali ainda, cara. Da onde vem? Eu apaguei o load bar, eu peguei tudo. Da onde vem esses? Pelo amor de Deus, não é para vir nada, não tem mais nada, cara. É, é uma é uma complexidade você entrar. Pois é.

50:06SKU por SKU, cara. Sabe o que que era?

50:08Sobrou acho que dois back ends instanciados no objeto do load balancer que eu tinha criado um outro de teste, apaguei. Aí quando eu apaguei o outro, não apagou aqueles dois. ficou tipo dois objetinhos lá de back end ou front end, não me lembro, mas cara era componentez subcomponente do componente e que tava bilando. Então é uma coisa que realmente você tem que ter um um critério e que manualmente é é impossível você gerir impossível hoje em dia é impossível é impossível você gerir isso, cara, estamos falando de empresa grande. Imagina empresa de porte médio que não tem uma estrutura, né, de de time como uma empresa grande, cara. é mais complexo ainda para esses caras. E aí eu acho que a GNI vai resolver isso.

50:53Por isso que eu perguntei sobre a governança, porque cara, a um ano atrás eu fiz uma RFP para ver ferramentas de FOPS. Eu acho que 60% 70% era relatório de Power BI. O cara extrai, tem uma inteligência para analizar aquilo pela pela PI e joga no Power B. Cara, isso a GNA vai fazer esse e esse trabalho do cara acabou. O cara que tá fazendo isso dessa forma hoje com analític puro ali usando Powerback, acabou. O próprio Gemini acho que hoje no consórcio do Google já faz isso melhor. Já faz bastante coisa, já faz, já resolve isso, né? E aí fica faltando um pouco mais essa automação dessa governança, porque eu acho que se eu for lá em pouco tempo, eu vou chegar na nuvem utilizando o o modelo de LLM de GNE que tá lá falar: "Cara, qual meu serviço que gasta mais hoje? Como que eu reduzo?" Cara, isso vai tá edado lá. Não tenho dúvida que isso vai vai tá em muito pouco tempo, sabe? Agora, um um um movimento que eu tenho notado em algum em algumas empresas, que eu acho também aí eh por isso de novo, essa essa discussão eh traz eh faz a a repatriação de aplicação para para data center local ou collocation tal, é que tem a algumas áreas de tecnologia estão estão sendo estão se reportando para um CFO e obviamente o CFO ele vai olhar número, cara. Ele ele e ele vai na número ponto e nu e cru. E aí o o papel do que se reporta para um CFO, né, o do gestor, ele fica também numa num num numa sessão delicada, porque por mais que ele tente argumentar, o cara vai olhar, cara, mas no final do dia, quanto vai custar? E e aí o cara vai ser pautado pelo custo, né? No seu dia a dia, você fala mais com CFO ou com CO? Eu falo mais com CO. Eh, e eu acho que assim, eu tenho visto muita também muita empresa que o CIO ele acabou, né, saindo debaixo de um CFO e porque tecnologia virou muito relevante dentro das companhias. Verdade. Então, então hoje você vê, querendo ou não, as eh os CO tendo muito mais relevância ali dentro por uma estratégia de inovação, né, de de trazer mais eh novidade para dentro da companhia. Então, mas o meu é muito com o CIO, na verdade assim, eu preciso é ela é par e eu preciso ajudar muito esse cara, né? Mas esse cara também, querendo ou não, ele ganhou uma responsabilidade de orçamento, ele a redução de custo tá nas costas dele, né?

53:36Então ele ele sabe desse desse peso, ele tem essa responsabilidade. Então a gente entra muito para ajudar ele, ajudar o time, né? Querendo ou não, também o time hoje tem dificuldade, né? de olhar, né, com essa visão de de olhar todos os vendors, olhar todas as opções, tá muito mergulhado ali no dia a dia, na nos projetos, nas prioridades, quer dizer, tão tão com tempo ali, né, esgotado.

54:01Então, a gente vem muito com braço para ajudar nisso, né? Ajudar, ó, cara, tem como você melhorar aqui, tem como você implantar algum processo, metodologia, automação, eh, para melhorar. Acho que tem uma primeira camada de redução no que ele já usa hoje, né?

54:18Mas a redução grande vai vir talvez de uma mudança de estratégia maior, né? Mas a gente já vê uma boa redução no dia a dia mesmo do que ele tá usando independente, sem trocar, sem fazer grandes mudança, mas só ali implantando uma metodologia, melhorando os processos, implantando uma visão melhor de fins e aí depois vai para uma estratégia mais profunda ali mesmo.

54:42Lica, você acha que quando a gente fala de um processo mais maduro de FINOPS numa empresa aí de médio, grande porte, etc.

54:54É mais fácil você fazer esse tipo de gestão e governança quando você olha para uma nuvem única ou o custo operacional de você tratar isso em multicloud pode não compensar você trabalhar com com um vendor só operacionalmente. E também aí falando um pouco de modelo de contrato e compromisso, etc. Como que você você vai falar que depende? Porque eu sei que você é um bom arquiteto. Já já falou isso uma vez. Não, eu eu acho assim, eh, para mim as empresas pequenas e médias e assim eles, a melhor estratégia provavelmente vai ser tá num vendor único. Assim, dificilmente a opção vai ser tá em vários, porque você só aumenta a tua complexidade, né? Então você sempre vai ter prós e contras, mas vai ser mais pró. você tá em um eh por questões de time, você não tem tamanho para ter time, você não tem tamanho para cuidar de uma complexidade dessa. Hoje as empresas maiores a gente vê assim a assim grande maioria delas tem uma estratégia multi, porque dificilmente ele consegue ficar com uma só, né? Eh, até porque ele já tem aplicações que sabem que vão estar melhor numa, ele pode ter um prime, mas ele tem alguma coisinha nos outros dois ou três, às vezes, pelo menos duas, ele tem.

56:20Eh, então, então assim, mas mesmo assim é uma complexidade, né, por causa de time, muitas vezes por causa de time, né? Não é fácil você gerir dois, são skills diferentes muitas vezes, né? São certificações diferentes, teu precisa realmente poder, é o que a gente falou, é muita novidade, é muita coisa, o cara precisa acompanhar, precisa se capacitar. Eh, mas ele, as, as maiores, eles vão vão ter que cada vez mais lidar com isso, né? Acho que já lidam hoje, mas tem que melhorar, né? Acho que tem tem potencial de de melhorar essa governança, melhorar os processos. Eh, mas as médias acho que não faz sentido.

56:59É muito complexo para uma empresa pequena fazer a gestão de de mais do que uma nuvem. E a estratégia tende a ser mais simples, né? Sim. Muito mais de tecnologia como um todo, né? Tem ser um pouco menos variado e até arquiteturalmente ser mais simples.

57:16Total. Total.

57:18E e do ponto de vista de de operação, né, Ron, quando você trata de um de um time de Finops ali que tem que tá muito próximo da infraestrutura, na sua opinião, inclusive, Finops é um time de infraestrutura?

57:35É um time peguei.

57:39É assim, é um time que tem que conhecer muito de infra, mas tem que estar muito próximo do negócio, né? que querendo ou não, é o negócio e e tem que conhecer a aplicação, né? Então tem você tem um mix ali de skills, né? Não é só a infraestrutura, porque o cara que olhar só a infraestrutura vai bater muito de frente com o negócio, né? Então fazendo advogado do diabo, todo manda bala, todo cara de tecnologia deveria est ligado ao negócio hoje já, né? Sem dúvida. É, em teoria sim, mas na prática ainda tá é na prática o tá ainda tem são poucas empresas que tm essa essa sinergia, né?

58:16Eu acho que a infraestrutura é o que tem um pouco menos ainda, né? Ainda que é o mais baixo nível ali, né? Acho que tem que tá uma porque aí quando a gente fala, por exemplo, de FOPS, a gente fala muito de devops junto, né? Que é a operação de fato da da tecnologia, né? Eu vejo uma tríade ali muito grande de do cara de FOPS, DevOps e arquitetura, arquitetura mais próxima do negócio ainda, né, para para entender demanda, etc. Isso tem que funcionar muito muito conciso, né?

58:53Porque não é só o que você tá trabalhando hoje, mas como você bem falou, Glicas, de eh previsibilidade, de você poder ter eh até assumir um compromisso ou não para poder ter ter algum tipo de saving, etc. Então tem não é só o o técnico, é o produto. E aí a gente chama mais uma vez o assunto que eu sempre falo de tecnologia, que é a produtização da tecnologia, né? Não dá para trabalhar só olhando para para departamentos, né? Mas você tem que olhar para produtos na horizontalidade da da tecnologia, infraestrutura. Encontrado, tenho visto muito também nas empresas que esse desafio tá muito com a área de arquitetura, né? A arquitetura sofre muito com isso, né? Porque supostamente eh a arquitetura tá sempre tentando ali botar todo mundo dentro vai de uma mesma metodologia, de uma mesma arquitetura, diminuir complexidade e tudo isso. E e eu vejo muitas barreiras ali, né, às vezes com com os times de negócios, com conseguir fazer com que todo mundo tentar padronizar para ter menos complexidade e aí acaba que isso é o impacto em Finops também, né? Se você não consegue colocar pelo menos alguns padrões ali nos times e que todo mundo pelo menos siga uma cartilhazinha ali, né? É, aí começa a complicar na governança e principalmente nos custos.

60:23E além do custo de infraestruturas, tem um custo de operação, né? Sim. Total.

60:27Que vai precisar de um cara diferente, porque o o cara lá que é bonito no squad tal, quer o banco de dados tal. Exato. É isso. Entendeu? E aí você tem que ter um DBA, tá? Isso é o que muito acontece muito, né? O cara que é específico, uma tecnologia X ou a linguagem Y. E aí, e a gente vê o red de arquitetura indo lá nas áreas e assim e querendo ou não, às vezes ele não tem toda essa autonomia com negócios, ele tem que fazer um trabalho de convencimento, né, de ó, vamos padronizar dessa maneira, mas tudo isso leva um tempo. Enquanto isso, o cara tá criando lá do jeito que ele quer e aí impacta no custo, imp na governança, né? Nos riscos de, cara, usar de maneira diferente, né? Não tem um padrão, segurança, é tudo, né? E a a sustentabilidade sustentabilidade disso na linha do tempo. Aí esse cara aqui, o herói que falou: "Não, mas [ __ ] bota no banco de dados tal que eu termino em cinco dias." Ele foi embora e ficou lá.

61:31E aí, quem sabe mexer? E aí, como é que a gente resolve agora, isso? Cara, sabe que eu eu num grande varegista eh que eu atuei há uns anos atrás, cara, tinha uma rotatividade gigantesca, cara. E isso era um era um eixo, mas era um um grande problema, cara. porque tinha uma uma rotatividade, cada um que entrava novo, [ __ ] trazia, né, o seu conhecimento, porque ele conhecia aquilo, mas talvez pra estratégia não fizesse tanto sentido, mas ele pessoalmente tinha mais segurança naquela tecnologia, cara. Isso ficou extremamente complexo ao longo do tempo.

62:07Total. O problema é que a área de tecnologia, ela ainda tem muitos heróis, sabe? Que é o cara fala: "Porra, mas três meses para esse projeto, bota isso na linguagem A. com o banco B e na nuvem C que eu entrego em dois dias, entendeu?

62:22E aí o cai no ouvido do gestor, cara, o cara fala: "Vamos rodar, vamos fazer".

62:27Entendeu? E aí o cara do Fops leva um susto, o cara do arquitetura leva um susto, a infraestrutura recebe quadrado, né?

62:34Então vamos mudar, gente. Vamos ser a área de tecnologia, ela tem que ser coesa, ela tem que ser estruturada para para sustenabilidade sustentabil sustentabilidade.

62:51Isso vai vai pro pro pra área dos cortes. Sustenabilidade. É isso.

62:59Sustentabilidade. Sustentabilidade do negócio. Isso aí. Muito bem.

63:05Você que tá aí escutando esse episódio bacana e quer levar toda essa tecnologia, essas novidades pra sua empresa e não sabe como, chama o time da VemBERS. A gente pode ajudar vocês com desenvolvimento de software, com arquitetura de soluções, a entender os problemas que vocês estão vivendo e sair do outro lado com uma solução bem bacana. E se você tá escutando o podcast para aprender coisas novas, faz o seguinte, manda um e-mail pra gente no peoplecare@vems.ioio e você pode fazer parte também do nosso grupo de talentos.

63:39Valeu. Agora o time do Relações Públicas vai gostar mais de mim.

63:49Glicas, uma dúvida. Eh, nas conversas também você tem tido o CEO também tem participado dessas conversas do ponto de vista ou de custo de estratégia, assim, pensando na nuvem, né? Depende muito do tamanho da empresa.

64:03Eh, empresas médias sim, né? Muito.

64:07Empresas maiores não. Aí o tá muito no CIO, né? Então, dificilmente o acho que é uma é uma discussão que vai pra mesa, né, de diretoria, vai pra mesa de muitas vezes de conselho e tudo isso, mas a decisão ali final e a discussão é com é com CO. Entendi.

64:31E o CFO entra nesse papo ou ele só reporta depois feito? Não, se for entra entra muito na fase, né, de negociação.

64:40Aí na fase de tu começa a olhar mais pra fase de contrato, eh, oportunidade, aí o o CFO entra. Você é o cara que fala: "Cara, não, olha isso não. Nossa, não sei não.

64:53Agora sim, agora sim, agora sou o cara que ajudo eles a tomar a melhor decisão e falou: "Cara, olha isso aqui, ó. Ó, ó a armadilhazinha aqui. Exato. É isso.

65:06Porque é muito sedutor, né? É muito sedutor. A gente sabe que os vendors eles passam por, já falamos sobre isso, né? Mas eles têm são agressivos, né? E quanto maior a empresa, mais agressivos eles são e mais eles vão querer amarrar.

65:21Sem dúvida.

65:23Lógico, Licas, pra gente partir pro finalmente aqui, o cara que tá tendo uma epifania com esse com esse episódio aqui e ele tá em dúvida se ele tá gastando muito com nuvem ou não.

65:39[Música] eh ele quer melhorar a gestão de custos dele ou no mínimo ele quer ter ali uma uma noção de se ele tá tendo eh custo elevado demais, se ele deveria pensar em repatriar alguma coisa, por onde esse cara começa, que que ele pode fazer na sua visão?

66:04Acho que eh ele precisa, né, muito olhar pro perfil das aplicações, né, entender muito eh a visão negócio mais aplicação, um pouco do que você trouxe, né, pô, é uma aplicação estável, uma aplicação que vai demandar muito crescimento, flexibilidade, não, inovação, inteligência artificial. Então, algo que é mais estável, que não tem muita inovação, não tem inteligência artificial, que é o é o basicão, cara, ele já pode olhar uma estratégia se faz sentido ele tá na nuvem ou não, fazer uma repatriação, em que modelo, né?

66:42Agora, se ele tem uma dinâmica onde ele precisa de escalabilidade, é uma aplicação que pode dar muito pico, ele vai precisar crescer rápido, ele precisa de muita inovação com inteligência artificial, tá usando a inteligência artificial realmente como um benefício hoje pro negócio dele, aí ele são aplicações que ele vai ter que deixar na nuvem. Então acho que a análise tem que começar pela negócio aplicação para depois ir pra parte de de infraestrutura mesmo, né? Então acho que é é por aí.

67:10Essa essa é a jornada direto e reto. Assim, a pergunta pergunta do milhão. Pergunta do milhão.

67:20Vale a pena montar sua própria nuvem privada hoje?

67:26E aí quando eu falo nuvem privada, com os recursos que você teria numa nuvem pública, pública, principalmente de escalabilidade, monitoramento, porque a gente sabe que monitor é caro, telemetria é caro, eh operação disso é caro, eh porque eu tô tô me colocando aqui no papel do CIO, do CTO, que ele pode ver oportunidade de reduzir custo repatriando alguma coisa, mas ele já tem obrigação cloud native, ele já tá rodando bem e aí ele precisaria ter esses recursos dentro de um ambiente que seria privado. Vale a pena implantar isso?

68:10Acho que dificilmente vai valer a pena hoje se ele já tem uma aplicação Cloud Native e que assim ele sair montando toda a infraestrutura e montando a nuvem privada do zero. Eu acho que não vai não vai dar ROI, tá? Não vai dar ROI. Eh, o que eu vejo que sim tem chance de dar ROY é ele ir numa nuvem privada terceirizada, porque esse cara já tem escala, né? né? Esse cara é um cara que tá com uma escala muito grande e aí ele vai oferecer essa nuvem privada num custo menor, mas não para aplicações Cloud Native, tá? Não é isso que eu enxergo. Eu acho que essa nuvem privada para aplicações que iriam para uma infraestrutura básica, uma infraestrutura que não demanda muita coisa de que ele usa na nuvem, recursos de nuvem, mas é uma nuvem terceirizada, um cara que já tem escala, um cara que compra assim máquina só top, mas como já tem muita escala com outros clientes, ele vai conseguir uma redução de custo significativa hoje, né? Então, e a gente tem visto muito isso acontecer com vários players hoje que estão crescendo no mercado dessa maneira, né? Então, acho que é um pouco dos que você falou, né? É uma troca talvez de brand. Acho que é é mais do que uma troca de brand porque ele não vai ter os benefícios da nuvem, né, de eh de produtos, SKU, soluções, mas talvez a aplicação dele nem precisa disso, né? Então, acho que se ele tiver uma arquitetura gnóstica ali, ele se vira bem, né? Se vira bem.

69:42Eh, eu pensei muito pelo lado de observabilidade aqui, sabe? Porque além de você ter observabilidade da própria nuvem pública ali, com IAS, SAS, etc., geralmente você precisa ter uma arquitetura de observabilidade que vai ligar isso com APM, etc.

70:03e que não sei o quanto vale a pena você levar isso para uma implementação direto com a com a nuvem que não te dá, sei lá, um open telemetry nativamente, sabe? É porque as ferramentas são caras, né?

70:16Hoje de ferramenta principalmente de observabilidade é caro. Car exato.

70:20Então, enfim, pense bem, né? E seja cloud native 12 factors, por favor. Pense bem. E mas é sério isso, isso tudo que a gente tá falando aqui, gente, é porque a gente mantém ainda um uma estratégia de não modernização das aplicações que é perpétua, né? E eu acho que cabe ao a ao executivo de TI quando for de fato eh quando der ROI incentivar isso pro negócio, né?

70:57Porque não é não é incomum a gente ver aplicações que são monolíticas, são aplicações antigas, que recebem atualizações constantes, são essenciais pro negócio e que não recebem investimento de atualização, né? Então esse cara, cara, bota um estrangulamento nesse cara, você vai ter retorno inclusive de de infraestrutura, de custo, né, sim. E e aí o executivo ele tem que ser hábil e mostrar que, pô, preciso de um pouco mais de investimento aqui para colher lá na frente, né?

71:32Porque senão a gente continua alimentando o monstro. É o que eu sempre digo, o problema do monolito que tem atualização e que ele é importante é que você começa a crescer o o tumor cresce, né? E ele começa a consumir cada vez mais recursos, né? Estratégia. Estratégia é isso. Eh, tem uma boa estratégia.

71:55E trabalhe sempre redução é o que você tem que olhar todo dia, né? Por isso que a gente fala que o skill de Finops tem que tá na cabeça de todo mundo, né?

72:04Principalmente quando você tá na nuvem, você tem que olhar para aquilo diariamente, né? né? Não é uma coisa que você faz uma vez a cada 6 meses, um ano, eh todo dia vamos otimizar, vamos melhorar, vamos eh manter essa visão, né, com esse foco. Então, e acho que você também tocou num ponto que essa essa consciência, né, geral, né, da empresa.

72:28Sim. Porque não pode ser também só de um lado e e o outro lado não ter essa consciência e [ __ ] por mais que você controla que tecnologia tá controlando e área do negócio sobe uma máquina, né?

72:38Não se preocupa, não sabe detalhe e depois o estoura, tem essa consciência interessante você colocou porque tem que ser realmente a empresa em toda. Se área de negócio subiu a máquina, você já para ter agora já tá errado na essência, né? Então tem que ter um processo de governança, tem que ter um processo de entender o que tá acontecendo, escala, evolução, etc., para fazer o uso racional do do recurso financeiro, do recurso tecnológico, né? Sem dúvida nenhuma. Licas, pra gente fechar, fala um pouquinho da hightech e como que pode ajudar os nossos amigos que estão ouvindo a gente. Legal. Eh, a HightEC hoje é uma empresa de consultoria, né, que a gente tem um pilar muito forte ali de tecnologia, trazendo uma visão agnóstica, eh, ajudando os clientes a definir a melhor estratégia, tanto de nuvem, infra, eh ajudando a implementar metodologias, processos, ferramentas, eh, olhando muito no foco de redução de custo, mas com inovação, né, também muitas vezes trazendo novas tecnologias, eh, que ajudam tanto nessa governança como ajudam a trazer também mais inovação pra companhia. Então esse é um dos pilares da Hightech Sales.

73:56Então eh a gente tem tem ajudado bastante aí no mercado ultimamente. Show de bola. Vamos deixar o contato aqui embaixo. Se você quiser bater um papo com o nosso amigo Glicas, está aqui na descrição do episódio o os contatos dele, o LinkedIn e também o site. Ainda existe site, essas coisas. O site é mês que vem. Mês que vem já vai est no ar o site. Mes pô, mas tem site ainda existe.

74:21Vai ter, vai ter site. Caramba, vai ter site. É cartãozinho de visita.

74:27Então entra em contato com o nosso amigo Licas e Ron, fala um pouco da Tech novamente pra gente. Eh, a Techron é uma empresa de tecnologia focada em gestão de dados. Eh, então a gente tem apoiado os clientes em como ajudar a monetizar a base de dados. Eh, e aí a gente vai também começar a falar mais de inteligência, inteligência artificial generativa. Inclusive, nessa quarta-feira a gente vai fazer um evento no GCP, no escritório do Google, para mostrar uma eh uma demonstração em tempo real como é que pode ser utilizado o stream de dado usando KFKA e Flink e usando um Gemini para fazer a parte de conversacional ali na ponta. Então, então a gente tem apoiado as empresas também nessa jornada de, eh, uso da inteligência artificial, de definir qual é o problema que ela quer atacar, eh de que maneira quer atacar, como é que tá a base de dados, como estruturar essa essa parte também. Então, a gente tem trabalhado também com as empresas nesse sentido. Show de bola. Então o Techhome você já conhece, tá aqui apoiador do PPT no CPIL e os contatos também estão na descrição. E se você curtiu esse episódio, se você achou que a gente contribuiu de alguma forma pro seu conhecimento profissional, pro seu entretenimento, se você tá na academia, se tá lavando louça, se você acha que a gente trouxe algo de valor pro seu conhecimento, você pode ser membro do PPT no CPIL. sendo membro do PPT não compila, você vai ajudar a gente com valor todo mês ali pra gente continuar produzindo outros episódios e trazendo mais conteúdo de qualidade para vocês.

76:10Se você não pode colaborar dessa forma, você já colabora muito fazendo a nossa comunidade crescer. Então, compartilha esse episódio, põe o slack da firma.

76:21Esse em especial vale compartilhar com o CFO. Manda pro CFO. Sabe aquele meio diretoria@a? Cara, manda, manda, manda.

76:31É um bom episódio isso. Mas pergunta pro seu chefe antes eu se ele concorda. Se ele concorda, manda, manda para todo mundo porque é um assunto de de relevância e a gente tá sempre trazendo conteúdo de qualidade aqui para você. Então, ajude a nossa comunidade a crescer, deixa o seu comentário, deixa o seu like, você ajuda demais a comunidade do PPT não compila Rom. Obrigado novamente, meu caro.

76:56Obrigado você, meu, pela oportunidade.

76:58Foi um bate-papo ótimo. Acho que de um tema que tá em voga, né? Sem dúvida, sem dúvida. Licas, muito bom papo, meu caro.

77:06Eu que agradeço o convite. Foi um prazer estar aqui com vocês. Papo muito bom, né? E espero poder ajudar aí a comunidade e também quem precisar de ajuda, a gente tá tá aí, né? Sempre à disposição. Show de bola. O convite tá sempre feito. Espero te ver mais mais vezes por aqui. Que o papo foi muito bom. Obrigado. Valeu, galera. Obrigado.

77:26Até o próximo episódio. Valeu,

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