Além do Código: Gestão de Desenvolvimento de Software | PPT Não Compila Podcast

0:00pessoas que fazem a metodologia funcionar são as pessoas que destrem qualquer tipo de metodologia não gostarem dela que desorganizam são pessoas que que promovem o sucesso de um de um projeto de desenvolvimento né então eu acho que a chave principal são pessoas metodologias não sei se vocês já viveram isso ajuda nesse tipo de mundo em que o mediatismo ele é ele é tão latente eu acho que esse é um maior desafio que também cai no assunto pessoas é a capacidade de termos pessoas e profissionais que consiga interpretar pedidos daquele específico daquele ramo específico daquela daquele negócio daquele mundo traduzir isso projeto você nunca vi alguém falando que ó passei por um problema aqui que nunca ninguém viu muito bem meus amigos do PPT não cir estamos aqui para mais um episódio dessa bagunça que eu não sei mais o número Johnny Perdi as contas já também não faço ideia de que número seja mas deve ser entre 14 282 isso dá uma olhada aqui embaixo no no número do episódio que você vai entender qual que é o número e hoje Johnny vamos falar sobre um assunto da vida real daquele que não sai no PPT eu acho impossível aqu que do dia a dia da nossa profissão né vamos falar sobre gestão de desenvolvimento de software ali com uma ênfase nas pessoas no dia a dia né como é que a gente faz Essa gestão desses desses profissionais Quem que tá aqui hoje para falar com a gente sobre isso está o nosso caro Cláudio guardalupe acertei seu nome Guadalupe isso eu deixo pro Wellington errar os nomes aqui eu tento fazê-lo certo tá certo eu tentei te jogar na fogueira para ver se você errava e eu não ficava com a culpa dessa vez Cláudio Guadalupe que é gerente de sistemas da Delfos tudo bem cludio ex tudo bem prazer estar aqui com vocês obrigado pela tua presença aqui o cara que é um exemplo aqui pra gente de um cara que faz gestão de pessoas de fato vive esse dia a dia no no desenvolvimento né Claudião Uhum é no desafio a arte de desenvolver gerir pessoas e processos de sistemas é puxado é como que é o que você falou é T tão bom quanto ó gestão de de desenvolvimento é bom mas morrer queimado é bem melhor é mais gostoso né é mais gostoso então o episódio tá muito bom a gente vou falar aqui sobre como desenvolver os profissionais como fazer gestão de escopo eh como que a gente ordena todas essas variáveis para poder entregar um um um produto de qualidade vamos falar sobre desenvolvimento de pessoas na tecnologia fazer as perguntas adequadas etc tudo isso Johny na vida real Como é não é no no no livrinho da metodologia é no realzão aqui a vida como ela é no Game não é no PPT não é no PPT não é no PPT Então bora lá que o episódio tá muito bom bora [Música] PP não [Música] comina não importa quantos Episódios a gente fez no nesse podcast esse assunto ele sempre tem alguma coisa a ser dita né Johnny Ah é o tema que acho que quando a gente fala em liderança né é o mais amplo a base né vamos dizer assim é a gente tem sempre uma demanda muito grande sobre eh não só os processos e as metodologias Mas também da gestão de pessoas em relação a isso né quando a gente fala de de gestão de desenvolvimento de software tem um guarda-chuva de assuntos aqui muito grandes né Cláudio para para tratar é é um leque grande né e e fazer tudo isso funcionar que é o grande segredo né Às vezes a a metodologias de desenvolvimento vem apóia ajuda tudo mas eu costumo dizer que pessoas é o é o bichinho é o é o que faz e o que dá problema exatamente né é aquela pecinha porque são as pessoas que fazem a metodologia funcionar são as pessoas que destróem qualquer tipo de metodologia se não não gostarem dela e que desorganizam são pessoas que que promovem o sucesso de um de um projeto de de desenvolvimento né então eu acho que a chave principal são pessoas montar um time de desenvolvimento e vocês ter líderes dentro desse time que faça a máquina funcionar é o maior desafio Claro que tem questão de custo prazo aquela coisa toda que a gente sabe né Podemos até falar mas pessoas para mim é o é o o é é a grande ISO e o grande benefício que a gente tem também não fosse pelas pessoas todo o processo funcionava é Exatamente exatamente acho que esse é o grande ponto né E aí pessoas no geral também né porque costumar problema pessoas não é só o time né nosso de desenvolvimento do ti tem as pessoas do outro lado né os clientes as pessoas que demandam enfim pedem que você tem os detratores né Você tem os colaboradores você tem enfim é um ecossistema gigante e baseado em pessoas e aí a gente tem que tem que lidar com todas essas variáveis né como que eu lido com as pessoas como que eu lido com o custo como é que eu lido com o escopo como é que eu lido com exato e faço tudo isso funcionar em harmonia né tudo isso tem que funcionar ex são os ques né é o quem o quando o que isso exato O o escopo tudo isso é é desafiador o quanto o quanto que né Quanto esse geralmente é o que é o que Zão né é o é o que Zão é o quez é o que pode destruir os outros qus isso Exatamente exatamente ó temos pouco Pouca verba ah diminui os outros quês né isso né E e aí acho que queria já começar com a com a primeira pergunta eh Claudião como é que a gente lida com isso no no dia a dia né porque eh eu percebo algum algum descompasso ali quando a gente fala de projetos de tecnologia né entre o escopo a vontade do cliente e o projeto de Tecnologia em si né então às vezes o o cliente ele quer uma Ferrari Mas pode pagar um Uno e o arquiteto quer fazer uma Lamborghini e aí fica uma uma bicicleta que é que é uma bicicleta e e e o o pi quer fazer um MVP com uma bicicleta geralmente né aquelas de circo com uma roda só isso é Exatamente exatamente e como é que vocês na na Delfos hoje tem vocês trabalham com alguma metodologia específica eh como que é esse trabalho de levantamento de escopo eh queria entender um pouco mais do teu mundo é ele ele não é tão exato tá a gente não tem uma metodologia única eh e que é aplicada em todos os projetos Depende muito do projeto em si para quem é o projeto e Óbvio o quanto eh no mundo que que a gente vive do ramo de de de seguros o o mundo ele é muito Arrojado nisso eh eu costumo dizer que existem projetos que a gente tem tempo e tem a a possibilidade de fazer algo como lançar um foguete né quando a gente F lançar um foguete você tem que pensar bem você tem que estruturar você tem tempo você tem gente você tem ótimo lindo maravilhoso metodologia x y z você pode somar o que você quiser para dentro da dessa gestão mas nem sempre é assim é aquela coisa do semana que vem eu preciso de uma coisa nova Eu Preciso lançar um produto no Mercado novo senão o concorrente entra e aquele desafio do do imediatismo e do preciso para ontem e e nem sempre metodologias não sei se vocês já viveram isso ajuda nesse tipo de mundo em que o mediatismo ele é ele é tão latente e isso é um grande desafio né porque a essa vamos dizer assim essa bagunça do imediatismo elimina algumas metodologias de mercado que a gente vê por aí mas essa própria bagunça se transforma numa metodologia Ou seja eu tenho que transformar algo eu tenho que fazer algo os nossos eternos mvps É É aí você passa pelo conceito do MVP do que V fazer da da da da da construção de um backlog aí começa né o Eriton já trabalhou nos mvps de 3 anos 4 anos tem uns MVP que eu conheci aí que tá em produção até hoje não é tá lá o MVP Pois é então a gente Depende muito do projeto então tem projetos que a gente consegue se estruturar um pouquinho maior a gente também usa um Scan da vida né consegue e eh embarcar Depende muito do cliente muitas vezes o cliente utiliza uma metodologia a gente tem que se adequar porque a gente é uma consultoria a gente presta um serviço então a gente se com aquela metodologia do cente tem que ser multi multilingue em metodologia né exato exato e e assim não dá pra gente estabelecer uma metodologia achando que o cliente vai se adaptar à gente porque a gente tá falando de segurador e seguradoras geralmente já tem na sua forma de trabalho né Eh e a gente tem que se adaptar Então depende muito a gente não tem uma Ah vamos usar aqui metodologia x e sai tudo bonitinho eh e tem projetos que vocês sabem que metodologia às vezes mais atrapalha do que ajuda sim eu já quando a metodologia é o a gente já acho que eu já falei isso algumas vezes aqui em outros episódios quando a metodologia virou objetivo aí aí já era né porque aí o cara ele poderia ser mais ágil até entregar mais rápido mas ele quer o objetivo dele não é entregar o software é fazer todos os rituais é é o é o Caixias de metodologia exatamente o acadêmico né que uma coisa acadêmica que tem que funcionar tudo Como manda o livro bacana é bonito conceitualmente mas cara eu preciso entregar semana que vem eu tenho que Exato eu tenho que emitir uma póli semana que vem tenho que fazer não sei o que tem que faturar não sei o que então os rituais às vezes não cabem né quase se como se os processos né o sistema fosse um um subproduto é não Eu segui a metodolog vai escrevendo vai escrevendo que uma hora sai um um sistema E aí dá aquela impressão de cara mas tá em produção não tá funcionando não é o que a gente queria não mas Eu segui todos os ritos do scram como não tá funcionando não mas Eu segui os ritos pera aí qual que é o objetivo exatamente E aí ligando aquela tua pergunta né como que a gente é aquela questão do o usuário pediu um carro nós entregamos uma bicicleta o outro entregou uma nave espacial acho que esse é um maior desafio que também cai no assunto pessoas a capacidade de termos pessoas e profissionais que consiga interpretar pedidos daquele específico daquele ramo específico daquela daquele negócio daquele mundo traduzir isso em projeto isso é profissionais assim são muito valiosos E são poucos que tem uma capacidade muito latente para isso quase como que um dom saber ouvir e saber interpretar saber fazer a pergunta certa n fazer pergunta certa e entender a dor do cara o desejo do cara onde ele quer ir porque às vezes o próprio usuário não sabe dizer sim né o problema de comunicação já começa no próprio usuário não saber pedir o que ele quer às vezes ele tá pedindo o que ele sempre fez isso e o que ele sempre fez e às vezes ele tá pedindo que ele acha que é a solução e não tá te contando o problema exato isso é o mais comum né cara F Ah eu queria sei lá um um um copo de água mas para que que você é um copo de água ah que tá tem um incêndio aqui atrás eu queria pagar o incêndio na verdade ele precisa de um extintor Ele tá te pedindo um copo deágua entendeu então às vezes ele não nem ele nem sabe o que ele precisa acho que esse é o maior problema de levantamento de escopo né É E aí é aquela a a a famosa do nosso dos nossos amigos do tian né pau que nce tor nca ass direita vho você você começou errado levantou errado vai dar ruim em algum momento eu falo que às vezes a gente tem que fazer o melhor pro nosso usuário às vezes Apesar dele apesar confia em mim que eu sei que você quer não é bem vem vem na minha vem com o pai vem com o pai né mas aí também cai no desafio esse profissional de take diz isso ele está realmente capacitado a entender e e ter essa pegada e falar assim eu sei mesmo o que você quer será que sabe mesmo aí cai no mundo das pessoas né isso e é um desafio é e aí entra muito naquela transformação que eu eu gosto muito de de colocar a como protagonista de algumas coisas né Uhum a gente tem dois dois grandes momentos aqui né no processo de desenvolvimento houve Aquele momento que a ti era commodity né então era tirador de pedido tem a Manda uma com borda de mussarela agora manda uma com com calabresa e acho que a gente já vive um momento agora que o bom profissional de ti especialmente os desenvolvedores e desenvolvedores é aquele cara que sabe do negócio e que vai discutir de igual para igual com o cara do negócio falar cara é isso aqui que você precisa tant vai desenvolver desse jeito e vai te entregar isso exatamente né então o cara tem que participar da especificação e da modelagem do problema exato porque senão ele nunca vai ser o cara que o Johnny falou que vai falar cara vem comigo que eu vou te mostrar vem comigo o que você prec eu sei o que você quer exatamente E aí entra o cara que faz a pergunta certa o cara que entende do negócio que vai discutir o problema e não vai discutir aquilo do que o cara acha que é a solução exatamente na analogia que a gente fez é o cara que fala não cara você tá pegando fogo aqui é circuito elétrico Você precisa desse extintor de incêndio você não pode jogar água é né E também não pode ser qualquer extintor de incêndio né porque senão você isso exatamente então eu vou e aí você consegue discutir de igual para igual né E aí a gente tem tem esse momento do do desse desse novo profissional de tecnologia que acho que isso até as metodologias ágeis ajudou um pouco né de de trazer o negócio para próximo do do da ti né ajudou ajudou e de fato isso isso ajudou só que eu eu eu fico preocupado muito com a burocratização desse processo de de de documentação né para fazer o contrato entre o ti e a o usuário que é um outro problema porque quando você vai para uma metodologia é bacana você escrever o que o cara tá pedindo fazer o cara entender perder é aquela história do engenheiro alemão né Alemão investe sete meses para desenvolver em um e o brasileiro desenvolve em um se planeja eh se planeja em um desenvolve em sete né todo ao contrário quiséramos nós sermos como os alemães nesse aspecto né planeja planeja planeja para executar mais fácil mas eh mercado brasileiro é uma coisa a gente tem morre de ansiedade a gente morre de parece todo mundo nasceu de S meses no mundo hoje de de ti né E tem que entregar algo agora porque se eu não acredito que daqui 7 meses você vai me entregar algo eh Então essa burocratização e eu eu na minha experiência Eu percebo que leva mais tempo ótimo seria muito bom se todos os projetos fossem assim porque você fica ali né Trabalhando naquela documentação detalhada né que até acordo do parafuso vai ser especificada puxa legal mas e o tempo disso o custo disso as empresas eh brasileiras elas não estão muito acostumadas com isso ainda né Elas Querem ver resultado de maneira um pouco mais pragmática num sentido de rapidez né Eu quero ver acadê me mostra tal então Eh eu eu eu eu tenho medo desse tipo de armadilha eu concordo contigo eu eu eu penso até que no mercado atualmente a gente te teve meio que uma reversão disso né pode ser que tenha sido só na minha bolha Mas uma coisa que me me aliviou muito quando começou a ter ali o comecinho Johnny O Johnny é novinho não vai lembrar disso né mas quando a gente começou a falar das primeiras metodologias ali de per programming XP programming e tal que você colocava o cara perto do negócio era justamente para resolver essa questão burocrática né então cara chama o cara do negócio ele vai sentar aqui do lado vai dizer o que eu quero eu vou ele vai falando eu vou programando já vou te mostrando é isso é É isso aí vamos lá XP nessa [ __ ] Extreme programming e isso foi para resolver um problema que a gente tinha do do do Waterfall que Antes você ficava escrevia um livro de de especificação do software que aí ia pôr na lista e que i interpretar e entendia diferente enfim aí tinha beleza Vamos pular essa etapa E vamos fazer isso mais rápido né foi a proposta ali do do das metodologias ágeis aí hoje eu vejo tipo a galera trabalhando com metodologia ágil coitado do pior escrevendo história no gira é que são livros ou seja mudou só o formato da da parada sabe eu eu o que eu que eu acho n nesse assunto aí que você tocou el que o pessoal pegou uma solução ou tem várias metodologias né pegou uma que se explicava muito bem para um cenário bug em produção por exemplo que não faz sentido eu ter que descrever uma baseline funcionou muito bem para Aquilo é quis aplicar aquilo para todo mundo né quando a única ferramenta que você tem é o martelo Tudo começa a aparecer prego para você às vezes você vai ter um projeto por exemplo caríssimo projeto longo sei lá projeto de de 2 3 anos Poxa não faz sentido você dedicar um pouco mais desse tempo até justifica tentar tentar tentar fazer um que o próprio projeto de viabilidade já vire um começo de projeto de planejamento da mesma forma né que tipo assim eu a gente tá com problema em produção ou a gente tá com uma pequena melhoria para corrigir algo que hoje em dia Causa muita dor pra gente algo um preço que tá parecendo errado por exemplo no no nosso site não faz sentido o negócio é exato que o negócio já já alinha is com você me parece que que eu acho que o grande ponto que ele tocou que eu achei muito interessante da mesma forma que a consultoria tem que se adequar a vários clientes diferentes internamente também a gente precisa se adequar processos diferentes com metodologias diferentes exato engessar você burocratiza uma coisa que prejudica a in invés de ajudar então acho que a mescla formatos diferentes para processos diferentes problemas diferentes acho que é bacana né um projeto de 2 3 anos puxa excelente tem que ter uma metodologia tem que ter um drive de direção que que todo mundo tá junto ali entendendo mas também se lá na frente acabando o prazo a coisa Não não tá girando meu amigo sim se mexe né Eh a gente é muito em cima de prazo tipo precisa fazer aqui precisa entregar ali pra o dinheiro tá acabando né aquela aquela coisa a gente tá acostumado né Essas variáveis inhas que ficam correndo o projeto o tempo todo e e eu também percebo já percebi muitas vezes muitos projetos que quando você parte para uma linha de especificação bacana vamos vamos escrever né Vamos desenhar vamos fazer a coisa bonitinha o usuário se Inc moda também é porque eu acho que é até compreensível é eu eu compreendo me coloco no lugar do cara falei eu também porque não é não é tangível não é entregável tipo pô escreveu pegou o o confluent aí o Não não é confluent do gira como eu nome é compl mesmo não é él É compl acho que é não lembro e e o cara escreveu monte de história aí tá tá tá na historinha até agora cliente de código que é bom nada e não só isso sabe o que pode acontecer o cara fica assim será que eu disse tudo é verdade ele mesmo fica inseguro né ó Assa aí que esse aqui é o escopo tá aí você vê Car fal [ __ ] mas é mesmo assino ou não assino quantas vezes já vi que não vou assinar porque é como é como um contrato aquilo né E aí fica aquele negócio você não disse e eu preciso lá na frente eu vou lembrar de alguma coisa aí começa é por isso que eu acho que o melhor caminho são assim por mais que a gente gostaria de se programar mas as entregas increment Tais é o que tem que acontecer Car É também acho até porque bicho a gente vive num num mercado no mundo que amanhã o que eu disse hoje talvez já não não vale mais talvez a gente já tem que mudar o produto talvez já tenha que né então pô tav Ah beleza eu falei isso mas agora eu tô

20:28interna discussão porque o cara perde um negócio não sei que não consegue ter que ficar virando noite porque eu t aí aquele inferno que a gente conhece então a gente tem que se adaptar acho que ti tem que pensar ouvir o usuário e Fazer Entregas e e assim na Parceria é isso tem que ter a parceria do tipo cara eu não vou te entregar tudo você não vai receber tudo você vai não vai me dizer tudo também você também não vai testar tudo você não vai homologar tudo cara todo mundo é pecador aqui exato É a vida vida como ela é cara Vamos se abraçar e fazer vamos mesmo que doa no começo vamos fazer a coisa funcionar lá na frente acho que eu acho que o ponto que você tocou as pessoas são a a engrenagem que lubrifica Esse negócio todo eu acho que a grande preocupação de quando a Tei começa a escrever muito documentação é porque vira um contrato tão rígido que a pessoa fala ele vai forçar esse contrato comigo depois né se eu precis esqueci de que a cor desse botão aqui era vermelho falei Não agora já era você escreveu aqui que era azul falou que era Verde vai ficar verde e aí e aí tanto faz se a metodologia é extremamente documental ou se não é se for ágil também fechou o escopo da Sprint você falar que não vai mudar a cor do botão só na próxima Sprint tipo é um tipo de intransigência que que que as pessoas colocam no processo só é uma intransigência incremental incremental você você entrega os problemas incrementais exat exato você vai evoluindo o problema a cada Sprint né mas eu gosto de ter esses papos aqui no podcast CL porque é muito com você v Ah vamos falar sobre scrum e cara parece que é um mundo cor-de-rosa que tudo funciona e que eu vou adotar aquela metodologia eu vou usar kamban e exato e bicho você que tá ouvindo a gente aí você sabe por mais que você adote metodologia ágil você não adota 100% você não não não vai by the book para tudo você sabe que ah essa sprintz aqui vai demorar uma semaninha a mais essa daqui não prisa do Sprint review não p S produção falhou ih meu time tá curto o cara tá doente o cara pediu demissão e até Para você pôr alguém no lugar que a curva de aprendizado cara é muita vari na prática é na mão do gestor mesmo para saber o que que vai rolar o que que não vai rolar né ex exatamente E aí ual O Grande Desafio do gestor pessoas é isso que é o ponto né porque a solução para tudo isso também pessoas é pessoas é essa mágica chamada que precisa funcionar essa catraca que precisa girar direitinho exatamente e nós humanos somos complexos imagina trabalhando com T que é complexo é né n x n n elevado a n é a escala é longa né é longa né E e aí o projeto eu eu costumo dizer que o projeto ele tem três bases né um amigo meu sempre fala isso Rogério eh o projeto você tem três pilares sempre né é prazo custo e qualidade desses três você tem que escolher dois no mínimo né ou você quer um prazo curto mas aí você vai ter que ter mais grana né para ter mais qualidade qualidade muita gente não abre mão Óbvio ninguém quer pegar uma porcaria no fim né mas a qualidade mais o qu você quer gastar mais ou você dá mais tempo sim dos três escolhe dois Porque se você escolher rápido e barato o cara alguma coisa aqui não vai sair como deveria né então alinhar tudo isso mais a variável ser humano tá aí a complexidade de fazer a gestão de um de um desenvolvimento de um sistema eh mas da mas aí eu acho interessante também que você tem outras relações nessas variáveis também né porque nós vamos encher esse esse episódio aqui de frase feita de dos anos 2000 da programação né mas dos anos 2000 se uma mulher né não não tem uma criança em 9 meses nove nove mulheres Não temuma né Esse é o argumento clássico do Dev porque o o que dá que fala que precisa de prazo n pro dev eu acho que a coisa mais desesperadora que tem é que eu vou levar um mês para fazer isso aqui o cara fala ó eu não sei quantas pessoas PR envolver Quanto vai custar eu quero que isso aqui Fique pronto semana que vem aí você fala mas paradoxo da grá eu não consigo fazer paradoxo tá grávida não tem como se tiver 88 pessoas aqui são três classes que preciso alterar como é que eu vou fazer isso Às vez você colocar uma pessoa já complica porque você tem que ensinar essa outra pessoa o tempo que você estaria fazendo você tem que ensinar outra pessoa então assim não é tão matemático assim né E tem tem outro teor da da gestão de projetos que é a teoria da da Conservação da complexidade essa essa eu que criei Olha só porque tem uma de de cinema que é da conservação do do ninjutso né é Não sei é que essa baseada na conservação da energia a energia ela nunca se se perde ela sempre se transforma complexidade do projeto também então não adianta você achar que ah não faz assim que é mais rápido ou não entrega assim que que que Cara você não fez agora você vai fazer depois em produção com hot Fix se você não testar agora você vai ter problema depois ex tem como o problema ele não des não desaparece a complexidade ela não some do nada você só tá tirando ela da fase de projeto para levar pra operação depois de entregue querido exatamente se não sem querer cuspir no prato que Comeu Acho que a complexidade é diretamente proporcional a quantidade de arquitetos que se envolvem no projeto pode ser pode ser pode ser pode pode ser qualidade e ela é diretamente proporcional sempre Ah sim tentei salvar ah salvou senão o sindicato vai ligar aqui Já é vai vou tirar o meu Creo E aí eu acho que o desafio do do do líder passa por essa questão de saber mexer essas variáveis né saber fazer uma leitura até antecipada de alguns problemas que se tem num num projeto que são comuns em todas as empresas não não existe nada assim nunca vi AL falando que ha passei por um problema aqui que nunca ninguém viu sim é a gente passa geralmente pelos mesmos problemas pelos mesmos problemas e mais de uma vez mais de uma vez Então acho que a a a liderança ela tem que ser aquela liderança que tá junto com a galera sabe que tá entendendo do assunto que tá entendendo as dores dos dois lados dos usuários e do do seu time que sabe defender o seu time mas também sabe cobrar cobrar né Sabe dizer pro time ó vocês precisa melhorar aqui vamos melhorar ali né E tá junto né e e e para fazer gestão também de desenvolvimento eu acho que o o o gestor tem que saber um pouquinho do Babado também Ah sem dúvida sem isso assim gestor que nunca pôs a mão em código para fazer gestão de desenvolvimento Eu acho que isso também é um perigo para pros projetos quero falar com você agora quem ainda não conhece é Clever Clever é uma empresa que já tem mais de 3 milhões de usuários em 30 países com 30 idiomas diferentes que tem trazido Soluções em blockchain criptomoedas e ativos digitais o objetivo da Clever é te dar liberdade financeira para operar nesse mercado de cripto então se você acredita nisso se você acredita nessa Liberdade você já Pensa como a Clever vai conhecer os caras é Clever io estão contratando também pessoal para trabalhar com crypto com blockchain então se você tem interesse se você tem conhecimento nessa área procura Clever se você gosta de criptomoedas se você opera no mercado você precisa conhecer a Clever precisa conhecer a soluç da Clever então o endereço tá aqui embaixo no vídeo para quem não tá no YouTube é Clever pai vai lá vai conhecer que realmente é um mercado sensacional e eu costumo dizer que gestor de desculpa se for teu caso a sinceridade meu querido ouvinte mas acho que gestor de tecnologia que nunca desenvolveu não sabe de tecnologia não é gestor de tecnologia é pmo boa é outra coisa Você pode até fazer isso muito bem boa né mas você não é um gestor de tecnologia você é um P exatamente gestor de tecnologia queria que o cara cara eu vou estourar o prazo porque eu isso eu tenho que fazer isso aqui isso aqui isso aqui você do lado do cara pensa numa solução para que do você é mais rápido aí você tem que saber do mínimo do produto do que tá sendo desenvolvido senão você meramente um p é o cara que dá a base né o cara que dá o a tranquilidade pro time também e é um cara que e não é enganado pelos pelos pilantras né pelos malandros que a gente sabe que existe no mercado de tecnologia também tem os Simos falastrões né infelizmente assim como tem gente muito boa tem o sambar loves tem o sambar loves então assim ah não esse negócio aqui demora eu vou demorar um mês para fazer hum eu brinco com o meu time assim né com o pessoal que fala não isso aqui é complicado e sei o que tin uma chave falava isso para mim eu uso hoje né é não isso aqui é complicado vai demorar duas semanas tá falei cara pera aí o que que eu faço Eu fa eu faço para você brincando AB vamos fazer junto tal para meio que dar uma cara não não tá colando eu sei que isso aqui você consegue fazer num tempo x ISS e o inverso também né Cláudio que às vezes o cara ele tá empolgado quer mostrar serviço o cara subestima T é 4 horas eu entrego para você só que não is dois dias depois o cara não é que eu teve um problema aqui então o o contrário também aliás eu acho que tem tem o sambar lov mas acho que o contrário é até mais com quando o cara fala Não isso aqui eu trg rapidinho fala ele não entendeu Acho que ele não entendeu a demanda até porque no fim das contas né como líder você precisa eh levar esses resultados essas estimativas para outros fóruns que são E você tem que E você tem que defender o que são essa a questão e at e o contrário também já ouvi tipo assim críticas de pessoas sei lá desenhou a o projeto do ponto de vista de de de produto né Aí você passa uma estimativa que o time te passou e você acha que é minimamente plausível não mas como assim a gente tirou um monte de coisa do escopo que vocês falaram que i demor bastante a gente agora tá demorando dois meses ainda tá vontade de falar truto você quer que eu te fala o quê você você programa você você faz isso aqui um mês eles não faz a gente não faz o mês é e e por isso que é importante ter o e às vezes assim a gestão ela é sempre uma posão muito solitária né É E aí às vezes tem que tomar decisão numa reunião como essa fal não mas beleza se eu tirar isso aqui isso aqui quanto tempo bicho não dá tempo de consultar o time E aí como é que você decide se você não sabe programar aprenda né então tem tem que ter uma uma boa noção do que você tá G acho que isso vale para tudo né vale para tudo e é uma porque é uma um os profissionais que entram para essa área de de gestão que vieram de uma uma escola e mais técnica de desenvolvimento somente o pessoal da minha idade eh tô falando aqui na na faixa dos 50 e teve tá muito longe disso não tá pode falar da nossa oon consegue participar já já posso entrar nesse Clube pouquinho ainda como convidado mas já tá como aprira aspira do Clu exatamente lá atrás quando eu comecei a programar eu sou meio foi meio nerd né com 12 anos já comecei a programar em casa sozinho era meio meu xarope mesmo eh mas eu venho de uma escola que não tinha tanta frameworks metodologia pacotes apis já prontas tinha que sentar ali escrever nem at tinha isso né nem existia ainda você tinha que escrever linguagem se da vida você que codificar mesmo então é uma uma geração que eh a lógica de programação para aqueles que sobreviveram a esse período né de não ter essas monte de pacote pronto eh tem uma raiz de codificação e lógica muito forte e quando essa pessoa tem um um viés de liderança boa né tem o um dom de liderar porque não é todo mundo que tem ainda mais um cara que é meio nerd você ir para uma questão de liderança tem que ter uma controle emocional interessante né Inteligência Emocional interessante eh esse esse tipo de profissional é mais difícil de ser enganado mas também ele é respeitoso em saber o limite de cada um esse cara aqui ele é mais Júnior esse cara aqui eu preciso ajudar mais preciso investir mais esse aqui não esse aqui é malandrão tem que então assim são raros profissionais que toparam cair para essa linha de de gestão sim que vieram de uma escola bem nerd sabe questão uma questão de ego também né eu viu era era um assunto técnico mas relacionado a a umaa coisa completamente diferente mas para mim fez muito sentido o desenvolvedor como ele ainda mais um desenvolvedor igual vou chamar vou falar gente aqui também porque eu não comecei com Pascal Mas comecei cedo também como ele aprendeu a trabalhar com algo muito complexo ele aprendeu a entender algo que é muito complexo Ele acha que ele consegue resolver todo o problema complexo do do mundo e outras coisas são complexas de outras formas quando a gente fala numa empresa de um projeto a gente não lida só com a tecnologia lida com orçamento Finanças contabilização e às vezes se o o cara deixa o ego no caminho dele ele acha que porque ele sabe algo que é extremamente difícil ele tá preparado para discutir qualquer tema difícil com as pessoas e nem sempre assim ou pelo menos não não com a postura adequada é E aí queria até aprofundar mais esse tema de de pessoas contigo porque você puxou o ponto crucial que eu acho que que que pega nessa nessa questão exatamente de liderança sabe Cláudio acho que na área de TI até mais do que em outras em outras áreas é muito comum a gente encontrar líderes despreparados né E quanto mais técnico eu acho que é mais comum né e eu acho que isso vem exatamente do ponto que você explicou o cara era aquele nerd o cara era um excelente programador o cara era o melhor do time só que o cara ele era só um bom técnico E aí Alguém teve a Brilhante ideia ele falar cara esse cara é o melhor esse cara vai ser o chefe é e o cara não sabe conversar com uma velhinha no supermercado é ele é um ótimo programador e mas ele não foi preparado para essa posição ele não tem aptidão para essa para essa posição e aquela máxima perde-se um bom técnico e ganha-se um péssimo gerente exato né péssimo gestor isso é muito comum né infelizmente muito comum e e e daí a importância da gente ter um até pelo fato das empresas também associar muito a questão de promoção né A Hierarquia a pessoa ganhar mais porque às vezes aquele técnico merece ganhar mais o cara é bom naquilo que faz tem faz entrega né Tem resultado tudo ah mas puxa minha política salarial que não permite que nesse cargo eu pague mais eu tenho que promover ele para chefe eu tenho que erro né qu você tira ele de da onde ele tá desempenhando bem isso né E cria um problema e cria um problema né a importância daí a gente ter o RH preparado preparado para ter um plano de carreira adequado né famosa carreira em y o cara conseguir progredir e conseguir desenvolver o trabalho dele sem precisar agredir ninguém sem cometer aed de moral com ninguém sem morder a orelha de ninguém sem morder orelha de ninguém deixa o cara lá Continua trabalhando e o inverso também é verdade que às vezes você tem Ten o não mas pô o importante para ser chefe é o cara ser um bom Líder Aí você pega o pior programador que ninguém dá moral pro cara só porque ele é um chavequeiro ele vira o chefe é outro erro né é outro erro também outro erro Eu acho que um bom Líder o próprio time reconhece quem é o líder é natural é natural o bom Líder ele tem o dom de ser um líder ele não é aquele cara que quer ser chefe ele quer ser um líder ele é um líder sim às vezes num projeto Aliás não é em comum o chefe e o líder serem pessoas diferentes sim verdade justamente para esse descasamento né exatamente e e eu já vejo situações em que tem pessoas que não t o o cargo de liderança mas o desempenho dele dentro de um projeto dentro de uma situação é tão natural ele ajudar e fazer as coisas e acontecer as peças se encaixando na mão dele que todo mundo já viu Man esse cara a põe na e tem outro perigo também isso né Tudo começa a desembocar pro cara isso aí Aí sobrecarrega o cara aí o cara ele vira o super herói vai chegar uma hora que ele vai ab não tem como né Eh tem também tudo isso são perigos armadilhas que a uma empresa saudável tem que saber evitar tem que saber uma amiga minha fala que se você quer ver algo feito bem feito rápido dá pra pessoa mais ocupada é É isso mesmo É verdade ele ele tem o porquê Tá ocupado né É porque todo mundo tá todo mundo sabe que ele resolve que ele resolve entendeu e acaba sendo injusto depois com essa pessoa também porque poxa né Ah tudo bem A pessoa desempenha tal mas e aí né E até onde ela vai aguentar esse esse ritmo esse tipo de vida né a pessoa hispana pede demissão e geralmente todas as coisas estavam na mão desse cara né o conhecimento tava ali e aí a empresa fica orf fica CFA naquele processo que o cara cuidava é um é um problemaço isso né então a empresa saudável ela tem que pensar nisso como os seus líderes identificam lideranças e aqui não estamos falando de necessariamente cadeira né hierárquica mas estão falando de de de lideranças para ter pessoas felizes trabalhando e ajudando a equipe é um esse é um grande desafio eh e manter de forma saudável e sempre que trazer alguém novo perceber se essa pessoa tem um perfil adequado para ter essa também essa saúde de trabalhar em time né Eh porque também é ruim você ter pessoas que são individualistas pessoas que só pensam sim às vezes o cara é muito bom mas o soft Skill fica lá n fica fora da empresa el profissional só fala assim ah eu eu só faço o que me manda isso eu preciso do papel aqui eu preciso da especificação Cadê o psu do código pô pera aí né tem nem sempre é assim ô esse é o primeiro que vai perder o emprego para I Ah sim esse é o primeiro o primeiro rapidinho não S paia não porque times saudáveis não suporta esse tipo de gente o cara fica lá parado esperando que alguém diga o que tem que fazer Ah cara pera aí o famoso apertador de Botão é o mundo já é outro né faz tempo né então é lidar com gente bicho é complicado compli porque me parece também que essas metodologias um dos papéis fundamentais também como a gente tava falando aqui acho que a gente tem esse mesmo histórico né de começar a programar num tempo que você escrever a aplicação toda Uhum E a minha a parte mais principal da minha carreira foi com Java já mesmo Java antigo uhum cliente servidor mesmo assim erao muito cara que sua vida tenha sido assim era relativa Mas o importante é que você tá bem agora é tô tô melhorando a terapia ainda tá tá terapinga terapinga mas eh um dos motivos E aí você pelo menos conhece uma aplicação o processo de desenvolver uma aplicação como um todo e um das grandes motivações eu acho dessas metodologias ágeis ágeis não novas porque nem todas são ágeis é justamente de fazer um onboard de pessoas menos qualificadas porque no fim das contas quando a gente pensa muito nisso de de comportamento de soft Skills de promoção a líderes a gente tá falando muito dos seniors né mas como é que a gente lida com os outros outros níveis de deos que estão vind na nova geração né acho que um dos pontos do processo é justamente esse tentar tirar um pouco da do arcabouço que você precisa ter para para ingressar num num time de ti é verdade isso é importante acho que da mesma forma que a gente tem que pensar muito nessa questão de criar novas lideranças e deixar as lideranças à vontade para serem e pessoas engajadoras e que time os times tão importante quanto é o onboarding da das novas pessoas né como como deixar isso de fato transparente e que seja motivador né porque é é é muito comum também você ver o cara perdido lá na na na reunião de scran lá com com dois czin na mão assim ó sem saber o que vai fazer né então é acho que é um um papel importantíssimo aí também da liderança engajar esses caras para que eles eh não fiqu perdidos e com uma história triste em Java igual o John mas passa passa né sobrevive e e da medo dessa nova geração viu da do pessoal que tá vindo eu eu tive já Claro bastante experiência com com a galera aí do entre 20 30 anos famosa Geração Z é Z é Z nem sei mais agora que a minha não é mais a última eu tô triste com isso aí eu descobri esses dias que eu sou millenial cara você nasceu antes de 70 não nasci em 84 millenial sou millenial cara eu sou da x eu zoei tanto os milênios eu descobri que eu sou um deles eu achava que eu era milenial agora eu tô preocupado com isso aí apesar que eu tenho quase sua idade já eu sou de 85 é então nós somos millennials cara eu sou de 73 então é geração x vai até 81 Se não me engano sei lá é cada não é por aí eu eu eu fico um pouco preocupado porque essa galera aí é muito imediatista entra numa no num times de desenvolvimento com metodologias desse tipo estão sendo preparados para atuar ali no quadradinho perde o a a a visão do todo a visão do todo né a inteligência de lidar com o todo e troca qualquer emprego por 50 conto e é preocupante e quando você põe um desafio porque o pessoal quer fazer telinha aplicativo Zinho né mas quando você põe um desafio para cuidar de um é de um sistema backoffice pesado como por exemplo no ramo de seguro bancário ou seja qualquer coisas mais pesadas a galera não tá aguentando é eu tá sobrando pra Nossa geração eu acho que tem tem um choque aí de visão né também acho que as gerações mais novas elas têm uma uma visão mais de eh como é que eu posso dizer sem parecer ofensivo Johnny me ajudei de o que você quer dizer geralmente quando a frase começa assim a gente podia de buscar resultado rápido imediatista é de de querer é é que não é no tom de crítica sabe eu tento ser um pouco empático de que a pessoal que tá querendo mais uma qualidade de vida ali sem por exemplo eh porque [ __ ] eu é ruim mesmo se a gente olha para trás poré gente já sacrificou para [ __ ] por causa do trabalho sabe já e e algumas vezes não é não é sofrer por sofrer né tipo assim você não precisa passar por esse sofrimento né isso exato Exatamente pode ser pode ser entãoo é uma visão diferente de vida assim sabe porque eu eu eu eu procuro entender e e hoje por por tudo que eu já passei assim de de de trabalho fal [ __ ] tem tem alguma coisa ali sabe é e acho que todo mundo parar para olhar falar cara [ __ ] se eu tivesse se eu soubesse como aquela história ia terminar não teria me matado tanto naquele lugar que que eu me matei né por outro lado em algumas outras situações talvez eu não tivesse conquistado o que eu conquistei se eu não tivesse uma dedicação ou se moldado do jeito que você se moldou se preparou pro pros outros desafios né exatamente então eu não acho que é bom ou ruim é é é é uma uma visão de vida diferente diferente mas me preocupa porque chega uma hora e aí se não tiver quem Segura a onda aí do backoffice que dá pau à 10 da noite é exato exato ex é difícil eu eu mas assim é só um de banho e eu fico um pouco preocupado com isso mas é Raramente eu tenho tido experiência com jovens que Segura a Onda que queiram né não que seguram que queiram entrar nesse mundo mais entre aspas chato da tecnologia né você é jovem que está nos ouvindo tem um mercado muito bom para você Manda o currículo pro Cláudio prova para ele que ele tá errado prova prova que eu está feito o desafio manda currículo pro claudão eu eu contrato se falar assim olha eu quero mexer na contabilidade cara d seu sonho é mexer na rotina contábil é is pessoal começar a marcar os dias de de fechamento lá que é dia que não pode ter compromisso à noite pois é Ou pelo menos tem que estar no telefone Famosa linha crítica do do do mainframe nossa mãe já sofri com isso Maravilha é mas é um enfim com todos esses desafios Eu costumo dizer que fazer gestão de desenvolvimento é legal mas morrer queimado é bem [Risadas] melhor B você que tá vendo esse podcast da hora tá vendo um monte de problema aqui que a gente tá colocando né e Quer uma ajuda aí na sua empresa faz o seguinte entra no site aqui da VMB que a gente pode te ajudar vem be.io nós somos uma empresa relacionada à arquitetura de soluções a modernizações de aplicações também atuamos na frente vops para ajudar vocês a serem extremamente ágeis então dá uma olhada no nosso site que vai tá aqui embaixo vb. i e lá você vai poder ver um pouquinho da nossa história dos nossos profissionais e aproveitando se você for um profissional da área de tecnologia que tá a fim de trabalhar numa empresa legal um monte de colega gente boa e tecnologia de ponta manda o e-mail para people care@gmail.com [Música]

46:29e E aí Claudião tem um outro ponto também que eu acho que que tem muito a ver com isso que é bem específico da da nossa carreira de tecnologia né e acho que não só a carreira de tecnologia mas acho que são uma um ponto de toda carreira onde tem pessoas muito especializadas né Uhum que é o ego gerir tecnologia é um grande desafio porque você tem que saber lidar com com os egos e isso é um dos maiores problemas de política de convivência ex e que fala-se muito pouco disso é uma coisa muito velada nas empresas Mas acontece acontece muito AC acontece bastante e atrapalha Se não tomar cuidado atrapalha demais demais e tanto quando você é que nem nós somos uma consultoria se você não tomar cuidado os egos de um cliente né de alguém pode eh atrapalhar o o andamento de um projeto e também com projetos internos porque sempre fica aquela questão né Puxa esse projeto essa entrega esse sistema vai mudar minha forma de fazer eu vou perder controle eu não vou fazer do jeito que eu fazia eh eu não vou ser mais importante porque o sistema vai fazer enfim sim e e é de novo né a complexidade do ser humano de não enxergar a oportunidade das mudanças de ver que Poxa um sistema novo que eu vou participar de um projeto para fazer uma entr entrega nova eu posso contribuir com isso fazer a coisa melhor e eu vou crescer junto eu vou fazer junto ou vou deixar de fazer o que eu sempre fiz para começar a fazer outra coisa tem tanta tanta formas né de se olhar um um as oportunidades que se aparecem principalmente na forma no momento de desenvolver um participar do desenvolvimento de um projeto e as pessoas perdem essa oportunidade questão de ego sim é E aí é uma característica pessoal né se a pessoa não tem uma inteligência emocional adequada para encarar um um uma mudança de desse ela não serve pra empresa é é é um é um é um problema eh culturala cultural né Eu acho que parte muito de da justamente das empresas não aceitarem esse tipo de comportamento porque uma vez que você aceita isso pode ficar um problema recorrente ex e virar um problema de relacionamento e prejudicar um produto prejudicar a tomada de decisão aí o cara não gosta da ideia porque a ideia não foi dele não foi dele Exatamente é não fui eu que disse que tem que ser assim eu não especifiquei nem pediram minha opinião imagina não pediram minha opinião não vai ser assim porque como não pedir minha opinião exato então é é é é um problema né E aí isso vem na muito no no no assunto de de soft Skill PR para ti né Isso não é só paraa liderança né como a gente falou não mas é pro time tem que ser pro time hoje o profissional de take acha que vai ser só um bom técnico e não vai ter comunicação não vai ter empatia trabalha em trabalho em equipe e bicho aquele cara que a gente até brincava no passado né de tranca ele na porta e passa comida por baixo da porta esse cara não tem espaço mais né não tem não dá não dá Teve até uma um tempo atrás já bom tempo atrás nós estava numa empresa na ADP e a gente eh nós iríamos iniciar um programa de estágio ia trazer lá acho que 20 Estagiários não lembro um número razoável e fizemos um anúncio né de e se inscreveram 1000 jovens é uma coisa uma loucura e agora né para escolher dos 1000 quem vai ficar a gente eh aplicou vários foram vários processos né e um deles era o técnico a gente chamava de 20 em 20 ou 30 em 30 fizemos várias turmas de de período manhã e período tarde para fazer um teste que a gente eu e um outro um um outro analista sor Montamos uma psod linguagem e criamos cinco questões que eles tinham que resolver dessa com essa pseudolinguagem e era da a um era mais simplinho a cinco complexa cinco questões então a gente fez um Qual foi a ideia a gente deu um treinamento da pseudolinguagem ensinamos a pseudolinguagem Então a primeira hora primeira duas horas foi uma foram foi aula e depois era o teste e aí o teste tinha uma questão que era assim eu não lembro agora de cabeça mas era um monte um algoritmo para fazer validação de data para ver se a data informada pelo pelo usuário ela é válida ou não uma coisa assim e aí eu e o esse outro analista sor conseguimos montar um algoritmo com três ifs er uma lógica lá que a gente usou maluca com três ifs quando a gente dava a gente passava falou Olha nós estamos aqui para ajudar perguntem Ou seja não colocamos limitação na galera para não perguntar paraos seniors então isso já mostrou que que a gente queria avaliar se ele como estagiário iria recorrer quando necessário a ajuda de pessoas do time my senen primeiro ponto de avaliação primeiro ponto de avaliação e lançamos no meio do teste quando eles estavam lá escrevendo né fazendo lá o o os códigos a gente falava assim olha a questão cinco eu e o Fulano aqui nós conseguimos montar um código com três ifs só porque a invés de você perguntar if dia igual a 31 e n de MS igual a um tal a gente fez um com três ifs para aguçar a curiosidade deles ou de vir perguntar ou de tentar escrever algo e vir perguntar né ou de se sentir desafiado e interessante que a maioria não conseguiu resolver obviamente er jovens estavam ainda estudando não conseguiram resolver como como a gente resolveu teve um outro que conseguiu e tinha um rapaz um rapazinho você vê que aquele ele era aquele nerd raiz mas ele era desse tipo eu vou conseguir eu vou fazer e ele ficou deu um assim tipo até 5 horas tem que entregar ele ficou tentando tentando tentando mas não pediu ajuda não pediu ajuda e a gente só de olho ele entregou quando ele entregou a prova já tinha até passado do horário ele virou pra gente falou assim me mostra como que vocês resolveram com três ifs bem uma forma bem assim petulante petulante aí eu peguei ou assertiva se você for uma pessoa você quiser dar o ar da dúvida depende Depende se você se for se for na empresa acima da tua da teu cargo é assertivo se for abaixo do teu cargo Você pode falar que é petulante petulante Aí eu escrevi o código para ele na hora ó assim assim Ele olhou assim mas ele nem tchau falou caramba cara pegamos a prova dele olhamos as as outras questões perfeito códigos perfeitos pareciam Sênior escrevendo caramba e esse não trouxemos [ __ ] mas também o cara ess é um problema né eu vou ter um excelente programador mas um péssimo cara de de equipe porque o cara se acha né o ego dele foi inflamado al numa tal forma como eu não consegui por outro lado teve aquelas out tá se chicoteando no quarto até hoje até hoje como que eu não pensei nessa lógica né e e por outro lado teve pessoas fez ADM tá feliz não se ele for um cara audacioso deve est na NASA essa hora lá teve outras pessoas que não tinha a lógica tão apurada Mas perguntavam e quando a gente era chamado na mesa a gente ajudava ó faz assim ó sabe o WiFi que nós ensinamos lá o comando C né em português Você já pensou eu fazer assim assim assado a gente ensinava como Senior Afinal o de seletivo de um estagiário é primeiramente se você v que o cara tem capacidade de aprender de aprender né Então aí a pessoa Ah tá mesmo que estivesse errado mesmo que a solução a pessoa que vai pedir ajuda e esse programa de de de estádio deu super certo Não pegamos os melhores codificadores arrogantes pegamos aqueles que são bons programadores tinha uma certa lógica mas que trabalhava em equipe que mostrou o isso junto com o RH que também fez outras avaliações trouxe uma leva de estagiário muito boa pra empresa que vingou hoje inclusive tem pessoas que eu que até hoje trabalha comigo que vem dessa leva então assim eh também Cabe a empresa saber com que tipo de perfil de pessoas ela quer trabalhar e evitar armadilhas né e mas eu sou eu como gestor eu sou daquele que gosta de dar tempo também não ah trago um mês eu percebi que o cara eu eu eu eu crio de muita empatia eu eu ajudo eu ajudo eu ajudo vou ajudando óbvio que tem um limite que você tem que preservar tem que ver lado da empresa que não pode ultrapassar Mas eh você tem que observar o skill do cara e o perfil do cara para ver se ele merece estar na tua equipe ou não Sim porque ele vai te ferrar se você não toma cuidado ele vai te ferrar ou ele vai te ajudar muito você pode tá chocando o ovo da serpente exatamente ou é um caraa que vai te ajudar muito porque você ajudou ele o Eliton falou dessa questão de ego né E tem como o que a empresa espera mas acho que a é uma questão também pessoal né Eu sempre pensei e ess acho que o ego ele começa a atrapalhar L logo na base logo na na formação do caráter eu sempre penso que é o seguinte acho que o primeiro ponto assim que você precisa pensar você precisa se conhecer saber exatamente em que parte do espectro assim de de de temperamento vamos dizer você tá em várias em todas as suas as suas nuances né e a partir daí vê onde que você quer chegar é por exemplo da mesma forma que a pessoa Às vezes tem um ego muito muito forte a pessoa muito orgulhosa e por algum motivo ela não ela não consegue enxergar isso ela não entende que aquilo tá prejudicando a carreira dela também tem o caso contrário por exemplo daí quando eu comecei a me formar quando eu era só técnico eu tinha e até acho que por uma questão de ter começado relativamente tarde a a me preocupar com essas coisas eu não tinha tanta autoconfiança eu fazia um bom trabalho mas eu eu me vendia por muito menos Uhum E eu percebi que isso era um problema para mim então e é uma questão do meu da minha própria personalidade aí é uma questão que na empresa você precisa ter uma uma uma personalidade e corporativa vamos dizer assim então na empresa comecei o qu comecei a a tomar algumas atitudes um pouco mais assertivas em relação ao que A meu baseline vamos dizer assim é Essa época talvez fosse mais abusadas né porque eu não era eu não era líder de nada ainda mas aí o que eu pejo que falta muito é é quando as as pessoas falam muito em em em formação e aí eu não digo a formação da empresa porque Na minha opinião igual ele falou a empresa tem que ter uma um perfil do do profissional que ela quer trabalhar agora Cabe a você ser um profissional que se adequa melhor aquele perfil ex eu vejo que fala falta muito isso e eu com outras coisas também a pessoa ela sabe que ela é muito muito temperamental muito nervosa ela precisa entender que ela precisa dar um passo atrás na sim na relação com a empresa e vice-versa se for uma pessoa muito quando a pessoa quer o profissional quer eu acho que é bacana demais eu eu sei que eu er eu sei que eu preciso melhorar aqui eu aceito ajuda eu aceito mudar agora quando a pessoa não aceita mudar é o problema aí o problema é a própria pessoa aquela pessoa que di assim eu sempre fui assim e não quero mudar eu sou assim é o meu jeito é meu jeito nãoo cara é meu jeitinho de cavalo é meu jeitinho de é um problema né e mas aí o ponto que você colocou ele é muito bom porque aí entro a importância do do de uma cultura corporativa driada pelo RH né sempre porque a gente é muito bom em gerir software feit eh prazo custo etc mas os profissionais de ti eh em si casos como o seu o Cláudio de bons gestores de pessoa são exceção é difícil é difícil né Eh eu gosto muito de pessoas também apesar de ser um cara tímido Aprendi a gostar de de de gerir pessoas mas não é comum você ver nas empresas que não tem um papel do RH muito próximo Sempre tem aquela equipe que tá o o ninho das cobras tão lá que é os cara que que que o gestor permite aquele tipo de comportamento aquele tipo de caráter per e que destoa claramente todo fica aquela coisa velada todo mundo sabe que ali aqueles Car cara que todo mundo tem essa visão por quê Porque no urh não traz usar a palavra que você usou não traz aquele baseline de comportamento aquela visão corporativa do tipo cara esse não é um comportamento aceitado na empresa né E aí se fica só a carga do gestor e o gestor ruim você acaba tendo uma equipe ruim que destoa do dos demais né é e o perigo Às vezes o gestor não enxergar isso e o RH ele pode ajudar nessa nessa qu o o gestor também é humano né exato também erra também não percebe Às vezes tem tem os seus defeitos também e o e eu acho que o papel do RH é colocar o gestor com o pé no chão e falar cara você tá errando aqui você tá errando ali você tem que melhorar aqui ó tem um comportamento ali que você não tá enxergando e e é o o RH você tem que ser um Business Partner do do do ti né para ajudar na questão de de pessoas porque é difícil no no dia a dia às vezes um gestor também tá envolvido Como projeto como diversas coisas nem sempre ele consegue enxergar tudo que tá acontecendo também acontece né Principalmente em equipes grandes né em equipes maiores Então você tem que ter alguém sempre no no teu cangote dizendo cara ó isso quando o problema não é o próprio gestor né É aí aías cor a mas é o problema do gestor do gestor Exatamente exatamente porque cara não tem jeito todo filho tem a cara do pai exato então se a equipe ela pô tem tanta gente assim com comportamento exato tem alguma coisa aí né e e às vezes o gestor também cobre ou eh passa eh pano para aquele cara que resolve a vida do gestor é exato tá todo mundo sofrendo todo mundo chorando na empresa com aquele cara mas é o cara que me resolve velho uma hora o bicho vai pegar exatamente né então não adianta ficar criando cobra eh porque uma hora ela vai te picar também então Eh acontece infelizmente isso acontece também né eu fiquei preocupado aqui SA com que wton fiquei pensando se eu passaria no processo de estágio no do clud hoje eu não dou mais esse tipo de teste não eu não sei eu não sei se eu era bem esse cara mas eu acho que nem eu tô aqui pensando no zif até agora eu não sei nem eu lembro mais do que eu fiz Fez aquele três zif cara eu não sei se eu era bem que foi Cara pior que foi se eu era bem esse cara mas tinha umas coisas que eu levava pro coração também eu eu lembro que no no primeiro semestre de de programação eu fiz eu fiz processamento de dados né no técnico antes de fazer faculdade e tinha aula de vb5 e não era nem Não era nem Estagiários seniors era tipo eu tava no primeiro semestre e tinha uns amigos no terceiro semestre falaram alguma coisa era para fazer que não eles estavam tentando fazer um jogo da velha em VB e éa coisa básica de se fazer hoje em dia mas tipo assim um conhecimento básico chave que precisava ter para ter que eu não tinha ainda era questão de arrei nunca tinha visto um arrei na minha vida delícia trabalhar com arrei Eu amo trabalh com arrei também isro de dados eu adoro eu gosto mais ainda quando é encer que aí você tem que usar ponteiro ponteiro de ponteiro ou delí aqui é como comer comer um manjar de maracujá com marshmallow em cima não ponteiro de ponteiro de struct ainda ainda mais depois desse dia e aí para você fazer isso com a é relativamente simples tem as

63:19formulazioni inho as caras ficava assim os índice tudo hardcode olh olharam olharam olharam testaram de um lado testaram do outro me falar justamente isso né para fazer com 52 if não precisa fazer não quero mais falar próxima vez você é você é para escrever com 52 if da próxima ver você escreve output direto no console dá um print no resultado podia ter podia ter c não mas tinha era eraa de de componente Zinho Vixe depois disso para você ver que não era exatamente o programador mais descolado do mundo né Se bem que na minha época era mais fácil você ouvisse um pagodão e num como esse catarro já era mais descolado que a maior parte dos outros programadores hoje em dia tá tá mais complicado pessoal faz CrossFit terapia é terapia os nerd estão mais descoladão agora hoje é diferente antigamente se não babasse no declado você já era descolado nossa senhora tá concorrên Tá ficando complicado mas eu percebi que esse episódio aí ficou marcado no teu coraçãozinho até hoje viu chocou Ah você vê né magoou he você já já falou com o seu terapeuta sobre isso não falei com eles mesmo você descobri que vocês são ruim PR caramba de códo não sei porque que eu tava preocupado com isso ai é muito é muito muito legal codificar né eu gosto para caramba pena que eu não não tenho tanto tempo para mas ainda preciso Às vez pô a mão na massa com a galera tudo mas é gostoso para caramba Nossa cara eu eu tenho um um defeito vamos dizer vou falar defeito mas parece aquelas coisas de entrevista né Fala duas coisas as qualidades dos efe sou muito perfeccionistas per lascou já era mas eu tenho um um uma coisa que eu eu gosto muito disso gosto de tecnologia né então às vezes eu tô num sábado à tarde assim pô podia vou lá jogo um pouquinho em videogame pô não cansei desse jogo O que que vou fazer aí vou começo eu tenho um feed de notícia né de tecnologia que eu vou favoritando e depois eu tô em casa pro o celular e vou lendo assim às vezes tô lá pô Google lança antos 2.0 no gcp tá aí eu vou comprar uma cerveja vou subir um cluster desse kubernetes aí para ver qual que é cara eu passo a tarde toda lá me divertindo assim como eu divirto no videogame eu vou lá abro o console do do do do Google Cloud eu subo lá o o a Estância do kubernetes eu faço minha esteira de devops depois desligo tudo para quem tinha essa dúvida se a gente era descolado como a gente parece mesmo a gente é mais ainda pior do que parece eu vou lá pô agora beleza ó saiu esse Framework aqui de scrapper node JS [ __ ] vou baixar e vou ver como é isso daí e vou lá cara eu eu não tô nesse nível de insanidade cara Car eu gosto dessa [ __ ] Sei lá eu preciso falar com o meu terapeuta sobre você superou já né Cláudio cara eu quando saio do trabalho eu consigo desligar eu não Durante a semana eu também assim é eu consigo final de semana parece que eu não sei que eu sou assim não não sei que eu trabalho com tecnologia sabe eu eu tento porque eu saio esgotado é cansativo né eu saio esgotado as pessoas é tudo aí soma tudo né claro que as pessoas ajudam a complicar mais ainda isso mas eu acho que até uma autopreservação né não sei eu cheguei nesse nível de eu realmente você imag mas Antigamente eu era eu também fazia muito isso quando era eh mais assim programador mesmo minha função principal era essa Eu também ficava fuçando lendo livro compr comecei a fazer mais cara depois que eu parei de ter oportunidade de fazer profissionalmente aí eu não quero me afastar sabe então eu vou lá e até porque P depois vou discutir com um cara da infra um cara do Banco esse cara não vai me rolar falar pô eu sei sobe Esse cluster aí que você subir essaa [ __ ] eu subo é e não me desafie porque eu vou descobrir o teu o problema que você deveria descobrir eu sub você não sei que ser aí velho então eu eu gosto cara mas mas realmente pode ser um problema psicológico porque cara que trabalha com t o hobby dele at um podcast para falar de t e não pode ser normal né velho ah não podcast de boa não é pois é agora sair de um jogo para ir pro quantificação eu já aí eu já fico preocupado com você v pensar no teu caso cara falar com alguém de Psicologia um dia gravar um episódio com esse porque eu tenho quase certeza que são mecanismos semelhantes cara porque é o game você disse é Ah sim eu também programar e jogar videogame para mim é quase a mesma coisa é eu passo mais tempo às vezes com alguns jogos planejando que eu vou fazer no no Excel e no not P do que jogando eu falei Johnny você não não tá certo não é FIFA né mas por exemplo eu já não jogo jogo assim de FIFA essas coisas que é muito aquela coisa do do eu gosto dos advent as coisas daí épo é todo fia mesmo saco tô vendo já é lógica é lógica eu também gosto também gosto tempo todo com a lógica pô mas se for aqui o jogo tá me dizendo que eu tenho que ir para lá não eu vou para cá porque eu sei que tem alguma sacag eu sou assim também eu gosto de jogo de exploração e esse tipo de coisa porque é é é o mal da da da tecnologia que a gente tem que ter lógica em tudo né sim tem que ter lógica tud até você faz um método para explorar o mapa [ __ ] foi por lá es can metor Zon cara igualzinho cara [ __ ] desvirtuou totalmente o episódio Episódio foi o Assassin's Creeds é bom por disso sabia é É verdade cara é muita exploração você chega num nível assim bem hard sim é gosto por causa disso você vai explorando e tal e aí você volta pra empresa tem que fazer gestão de pessoas pronto abre a planilha AB planilha e o chefe vem mas tá custando muito caro né ecou Tudo Acabou o jogo e a gente a gente fala a gente fala bastante Agora fiquei curioso a gente fala bastante nisso de e eu concordo plenamente acho que tem várias coisas na nossa vida que elas TM a mesma mesmo fundo assim né Eu por exemplo nunca muito de aprender as coisas decorando e até hoje na minha vida até de de outros interesses raramente assim eu leio um texto e falo Putz isso aqui que eu vou fazer tem que ir lá e bater a cabeça testar umas três quatro cinco vezes também sou assim e aí e aí eu coloco aquele processo na cabeça inclusive se eu não tiver esse processo na cabeça eu fico descrente vamos dizer assim do do processo eu fiquei pensando você que trabalha mais com isso CL tem você chegaram você fazem algum tipo de correlação entre os interesses da da pessoa e perfil dela para Para uma determinada posição já tentei fazer não consegui chegar num num resultado eu princialmente quando tô entrevistando jovens para estágio eu procuro perguntar qual seu Roby O que que você faz né Eu ainda não não consegui fazer um Mat disso eh é é uma questão interessante mas não achei não é eu tive eu já tentei fazer mas tive uma amostragem muito pequena eí quando amostragem é pequena tipo assim você pegar vários currículos sei lá 10 currículos para ver hobby é igual interesse no tinder sabe mes coisa Sempre eu gosto do que viajar música e show o cara não quer se arriscar muito resposta padrão não eu gosto de de ficar estudando Linguagem Nova no final de semana hum não tira esse cara daqui pelo amor de Deus não Daqui uns anos ele cria um podcast tira ele daqui não passaríamos não não passar agora tive a certeza agora tive a certeza não passaria sim agora o o esse negócio de de hoby agora tá mais difícil né Johnny porque antiga amente era o que você falou cara o HOB dele é mangá e videogame né agora o cara faz CrossFit ele escala montanha agora tá difícil cara seriado né É agora não dá mais é é difícil é Agora nós estamos descolado por isso que eu acho que não dá muito para ter essa correlação Não sei nunca nunca associei é né você tem assim Tem caras que trabalham comigo que são muito bons que o cara é extremamente viciado em futebol porque gosto não joga mas é o o hobby do cara assim como tem cara que aqui futebol que o cara gosta de de lidar com cozinha cara eu não consigo ainda achar uma uma correlação e talvez nem tenha e como oon falou Ach que tem até menos hoje em dia tem menos é é menos nichada a nossa área então é tá mais aberto tecnologia agora é pop né pode ser pode ser festival de frases feitas esse episódio aqui esse episódio Clichê o chat FT que escreveu L paa nesse Episódio Pois é é mas é um grande desafio gente é mas é legal quando a gente consegue entregar quando eu acho que o a satisfação de de dar resultado é bacana n isso que me motiva a continuar na área de TI Porque se é claro eu gosto muito de ti sen não mataria desistido né ninguém vai ficar fazendo é é é a área mais masoquista que tem a gente reclama fala que s sofre ah vender coco na praia aquelas historinhas besta vai vender nada cara você não vive sem mas meu pai falava assim você já viu alguém aposentar em ti na época que eu era jovem mente não conhecia porque também ti não era tão n hoje já a gente já vê gente se aposentando em ti tudo bem pode tá meio doidinho coitado tá tá meio acabadinho mas vai gastar com com terapia é gasta com terapia porque é uma área realmente muito puxada e e é para para poucos se aposentar acho que é para poucos É né mas essa geração mais assim mais seniors acho que estão aguentando bem os times performáticos pelo que eu converso e vejo noos clientes comigo mesmo é a galera mais sor aí da faixa de 40 para cima sim também acho que estão segurando a ponta aí ainda nessa linha aproveitar o tópico que a gente nunca pode deixar de discutir no PPT no compila já que você você citou o nome dela aqui tentamos evitar o máximo mas chega uma hora no programa que tentamos evar E como é que você tá vendo Claudio em relação a desenvolvimento do software produtividade do desenvolvedor etc até na camada de gestão esse advento da Inteligência Artificial seja paraa produção de código seja pra gestão como é que você tá vendo tá trabalhando já com alguma iniciativa Ainda não eh eu acho que existem algumas coisas eh algumas apis algumas funcionalidades que é bacana a gente tá começando agora uma iniciativa lá de da de olhar Inteligência Artificial principalmente na Oracle para para fazer um ocr mais inteligente porque a gente trabalha com Ah tem lá uma um sistema nosso em que o o sistema produz um documento que tem que ser assinado no cliente na ponta no numa mesa de banco então assim o cara tem que imprimir e assinar porque é é documento oficial então a gente quer que quando esse documento for escaneado e suba a gente tenha certeza que é o documento que o sistema produziu e foi assinado então a gente tá tá trabalhando um pouco nesse aspecto eh com um pouco mais de inteligência Mas eu ainda não tô vivendo muita aventura nesse mundo eh eu tô um pouco cético ainda eu não acho que a inteligência artificial ela é despresível Ela não vai funcionar Não não é isso no momento que a gente tá eu acho que a gente tá muito ainda estudante sabe a a gente tá ainda num estágio algumas coisas ok mas eu não vejo ainda principalmente para para negócios assim muito críticos como banco segurador coisa que mexe com muito dinheiro Uhum eu fico sempre com o pezinho atrás né mas eu sei que é importante eu sei que é é um é uma é um caminho sem volta vai vai ter só não sei o quando eu não acho que é algo imediato não eh porque é a evolução né não adianta a gente sabe que é Aral é faz parte da vai fazer cada vez mais parte da nossa vida mas eu ainda tô um pouquinho cético não tô Talvez até por falta de de momento e de necessidade de usar po ser é curioso que a gente vê como a gente conversa com muita gente gente de mercado até por causa do podcast né eu conheço muitas pessoas com a mesma mesma visão tua ainda meio que pagando para ver vamos ver o que acontece tem gente já cara pô vai mudar o mundo e eu já tô querendo usar e não sei que lá então o mercado ainda tá muito misto é assim como foi a criptomoeda quando apareceu Ahí eu participei de Convenções congresso criptomoeda agora então tem que ter tudo tem que ter uhum cara passou uma uma avalanche de informação e o negócio existe existe mas tudo estabiliza no no momento certo né Acho que o mercado a gente tem que entender onde como e por como usar a tecnologia que veio para ficar acho que é bacana eh mas o como né Eh mexer com dinheiro dos outros não é é é uma responsabilidade muito grande é no meu nicho né que que eu trabalho também trabalhei muito tempo com RH com folha de pagamento e que tem as suas complexidades também tem as suas dificuldades mas eu acho que seria um pouco mais fácil né de usar inteligência artificial para fazer determinadas análises e conclusões do do do RH do que mexer com banco e seguros Mas é uma uma visão assim muito Inicial sim tá eu não tenho muita profundidade no no tema não Cláudio eu queria te fazer a última pergunta e que na verdade não é uma pergunta é uma dica que eu quero que você deixe pro pros nossos convidados pros nossos ouvintes queria que você falasse um pouquinho da sua trajetória profissional aí como que você chegou a gerente de sistemas como é que você chegou a ser gerente de desenvolvimento e queria que você desse uma dica para quem se espelha na tua na tua carreira no no teu momento né alguém que pô eu acho que eu tenho visão de de ser líder gosto dessa pegada de lidar com gente de planejar o projeto olhar o todo queria que você desse uma uma uma visão para essa pessoa legal mas não agora porque esse trecho do Cláudio contando a história dele e dando esse feedback para vocês vai ficar aqui na timeline do YouTube vai vai ficar exclusivo para membros do canal excelente então você que é membro do PPT no compila pode vir aqui no feed conferir que essa dica é exclusiva para você que é membro tá você que não é membro cogite nos apoiar e divulgar o PPT não compila Aliás o o PPT não compila foi uma sacada maravilhosa quando eu vi eu falei que legal aqui a gente fala da vida como ela é exatamente acho que esse episódio ele ilustrou bem viu Cláudio exatamente não adianta vir com PPT não é não adianta não como é que a vida funciona né então Cláudio obrigado pela tua participação isso aí o privilégio estar aqui com vocês e Bat go fo papo leve e sobre a vida real so a vida real precisando só chamar show de bola Johnny obrigado novamente meu cara ah foi excelente para quem acha que a gente só f besteira bebendo cerveja a gente fala besteira sóbrio também sóbrio também nos exato na verdade a cerveja ajuda a gente falar menos besteira pode ser a gente fica mais precavido é fica mais precavido sempre um prazer wellon Prazer Cláudio prazer foi meu muito bom você acompanhou a gente até agora aqui muito obrigado pela audiência de vocês se você ainda não se inscreveu no canal se você ainda não deixou o like se você ainda não encaminhou esse episódio você tem mais uma oportunidade agora vai lá muito bem obrigado pela sua inscrição então muito Obrigado você pode ser membro do PPT como eu já coloquei aqui para vocês ver a dica do Cláudio aqui no nosso no nosso feed se você não pode contribuir se você não pode ser um membro você já contribui muito com a gente encaminhando deixando seu like divulgando esse conteúdo e participando da nossa comunidade né jny é isso exato Obrigado galera até a próxima valeu oh [Aplausos] [Música]