INCLUSÃO DA PROGRAMAÇÃO NA GRADE CURRICULAR DAS ESCOLAS

0:00Tarcísio não se a programação como matéria do ensino médio em 2024 ela já começa a ter noção de que você tem um conjunto de instruções e seus só consegue dar comando Se você usar esses conjuntos de instruções qualquer coisa fora disso já começa a dar erro o pessoal hoje já tem o conceito de pato aqui no Instagram aqui navegando aqui mexendo não precisa ficar falando um negócio aqui perder ele começa a mostrar a propaganda para mim tá correndo no ano Então vai sobrar lá um mês no final do ano para o cara aprender o básico de programação para começar a ensinar é complexo mas o cara então vai chocar ou ele vai se encontrar mesmo né pode ser que tenha mais gente se encontrando do que invadindo que aí já descobriu que gosta um pouquinho então ele já foi conscientemente para o curso muito bem muito bem meus amigos do pt não compila estamos aqui hoje para mais um episódio E hoje nós vamos falar sobre um assunto muito relevante do ponto de vista de mercado de tecnologia né vamos falar sobre educação de programação e assuntos tecnológicos no Ensino Médio Ensino Fundamental etc na escola como um todo né E para falar disso comigo tem aqui dois caras cara que manja de educação um mero profissional de tecnologia aqui para falar comigo nesse assunto hoje tá aqui Professor Joaquim Pessoa Filho professor da nfci mudou assim do Mackenzie da Universidade Mackenzie e o professor Pedro Cacique também da Universidade Mackenzie os dois são Apple destinquest eduqueries é tipo aquele cara que manja para [ __ ] da Apple que dá aula é isso a tradução é essa sabe dá um oi para galera aí obrigado pela presença de vocês vai ser um prazer falar sobre esse assunto que é tão importante né que tá que tá pulsando aí sobre sobre a educação que hoje a gente faz na universidade né levar isso aí lá para o colégio para o ensino fundamental fazer as pessoas sofrer mais cedo é muito obrigado pelo convite com certeza sempre muito bom falar de educação falar de computação ainda mais pra galerinha mais nova agora vamos ver o que que vai virar show de bola É isso aí então acompanha para a gente com a gente Episódio tá muito bacana de falar sobre essa nova lei que leva o ensino de programação a partir de 2024 aqui em São Paulo a gente vai falar sobre pedagogia vamos falar sobre o curso superior de de tecnologia métodos de ensino mó falar de mercado vão falar sobre bastante coisa interessante Então acompanha com a gente que o episódio tá muito bacana Bora lá bora [Música] [Aplausos] eu vou começar com uma notícia do dia 20 de janeiro que foi uma das notícias que motivou a trazer essa pauta aqui para o PPT Tarcísio não sei a programação como matéria do ensino médio em 2024 enfim aqui o jornalista fala que é um incentivo aí para que a gente tenha as pessoas tendo mais interesse por tecnologia né E tem uma grande discussão aí no meio acadêmico baixo jornalístico né de que a lógica de programação tende a ser a partir deste momento uma matéria como seria Matemática Português etc que mesmo as pessoas que não são da área técnica deveriam aprender não para uma profissão específica mas para compreensão do mundo eu queria abrir com a pergunta de qual é a opinião de vocês a respeito disso vou perguntar pessoal da Computação se computação importante Pois é essa esse é um assunto que já vem de vários anos aí atrás nessa discussão acredito que agora a gente tá começando a ver um pouco do fruto disso né Eu acho que é uma boa iniciativa mas é Um Desafio muito grande né e o desafio ele é muito maior não pelo conteúdo em si mas pelas pessoas que estão envolvidas nesse processo então eu vejo aí um desafio começando agora em 2023 aí no caso de São Paulo aí com esse anúncio né Mas a gente pode falar aí da bncc a gente vai ver que que isso já tende a ser realidade pelo menos no papel tá bonito parece né tem que ser realidade é mais próxima agora aí é engraçado que a programação em si ela ela explora vários conceitos que já são é práticos na sala de aula pensamento crítico tomada de decisões então isso tudo Teoricamente a gente já trabalha em outras disciplinas em algumas escolas já Principalmente as particulares O pessoal já tá começando a incluir agora a questão é vai ser uma disciplina isolada vai estar no meio de outras disciplinas é um momento extracurricular acho que essa que é a discussão que tá tá mais é isso que eu tentar imaginar tipo o cara vai ter lá tipo das sete da manhã às 8 português aí depois das 8 horas ele vai ter lógica e programação e depois vai ter tipo história vai ser tipo uma uma matéria da grade curricular ou vai ser um conceito de apoio nas outras disciplinas né porque é exatamente o que você falou acho que o raciocínio lógico ele apoia até o próprio raciocínio crítico né que ele fala né ajuda na vida né cara agora como isso vai se construir eu tenho uma certa dúvida e trouxe vocês para discutir Exatamente isso do ponto de vista pedagógico a programação Ela não é uma como é que eu posso chamar um conceito ou uma um conhecimento que tem que ser construído com base em outros que talvez a pessoa ainda não tenha no ensino médio sim tem um pouco disso né em alguns assuntos mas primeiro para deixar claro né Nós somos professores universitárias né então hoje tá falando do ponto de vista aqui de quem ensina a escoltação na faculdade nós já fizemos treinamento com o colégio nós dois já participamos de um projeto que ensinamos programação como Operativa no colégio então nós temos uma experiência de contato com esses alunos né mas a proposta ali é outra né E tem uma série de assuntos a serem abordados e inclusive um dos assuntos para ensino médio é programação não é só o pensamento computacional e tem hardware também se você entendeu o que que é um hacker de um computador hardware de um celular né você como que eu penso na criação de um aplicativo então a gente tá trazendo uma série de habilidades que a gente precisa ver como que vai ser a bagagem desse aluno em outros aspectos né porque não adianta nada ele saber mas não sabe escrever em português direito a gente já tem uma defasagem no ensino muito grande no código exato a vantagem aqui é como a gramática mais simples né o editor vira e fala você então na linha 28 13 está faltando um ponto acho que você deveria colocar né talvez exato Então o que me preocupa é um pouco é só um sistemas sabe o que que eu vou trazer para quem que eu vou trazer ensinar programação mas que nível de programação e assim para quem se a gente tá ensinando para todo mundo Será que o pessoal que gosta de sei lá ir para jornalista e para de humanas em geral assim será que eles querem Será que realmente eles precisam saber programar né ou é mais a programação naquele estilo de blocos você vai ligando blocos né Não montasse ela usar o como que é aquele do Google lá esqueci o nome dele agora nosso peço que você fez o bloquinhos então o Scratch por exemplo você arrasta o bloquinho você faz O alho faz o wi-fi você testa e tudo mais mas você não tá escrevendo é o conceito da lógica em si não é o código né mas dá para você programar inclusive dá para programar para Arduino você consegue programar uma parte do hino assim Lógico que fica aquele aquele visual Grenal texto ficou não é texto né fica por imagem então fica meio grande mas dá para você criar a estrutura dá para você criar pequenos algoritmos dá para você ensinar e tudo mais isso já vem acontecendo principalmente a escolas particulares né mas e nas públicas Qual que é o acesso do aluno né esse é uma discussão que já já acontece há mais tempo né como incluir isso a maioria das escolas que hoje inclui inclui como pensamento computacional e aí tem espaço reservado que normalmente é o espaço Maker que ele tem de tudo um pouco mas eles trabalham mais a lógica o pensamento computacional mesmo estruturado né para o aluno conseguir a estruturar seu pensamento sua ideia para gerar uma nova E aí eles acabam associando a outras disciplinas então a gente vê muito hoje a programação associada a matemática a física química Geralmente as exatas né que faz um pouco mais de sentido na hora mas a gente consegue associar qualquer outra disciplina eu conheço casos de escolas por exemplo que trabalham com display de biologia leva os alunos num passeio e aí depois dá um iPad na mão dele para ele poder programar um pouquinho não é aquele exemplo clássico de herança de programação é classe animal aí que tem cachorro abstração não é isso não que eles ensinam não né ainda bem mas é o pessoal eu acho que o que mais tem movido é essa Associação desse disciplinas Porque mesmo se a gente tirar a programação o pensamento lógico da jogada há muitos anos as escolas estão tentando fazer disciplinas ou trabalhos mais interdisciplinares né então a programação ela entra e como um conector Talvez né e eu acho que é aí onde tá a grande sacada de da diferença de quem tem de pedagogia de quem não entende porque eu vindo para cá por exemplo Falei pô como é que a gente vai abordar esse assunto sabe e a cabeça do cientista da Computação Eu percebo que assim e tem até uma diferença de pessoas que tem outra formação de computação que eu percebo mas quando a gente fala de eu vou ensinar para esse moleque programação no ensino médio sabe você falar que ele vai ter uma disciplina de programação e vai ter uma disciplina de matemática para mim é como se ele tivesse uma aula de matemática uma de cálculo cara é a mesma coisa sabe na minha cabeça tipo é como você tá dando uma disciplina genérica em outro lugar você tá dando a mesma disciplina especializada em alguma coisa né porque na nossa cabeça de cientista computação tipo programação matemática não é consequência do raciocínio matemático né nosso pensamento que somos da área isso eu falo Até porque assim aula muito tempo para os últimos semestres do curso de ciência da computa a bala semestre a direção virou assim então esse é mais você vai dar aula ali para o segundo semestre do curso foi pô legal diferente nunca dei ela divertido eu matei o pessoal eles lembram com ódio de mim até hoje de tão difícil que foi disciplina para eles Porque para mim muitas coisas se tornaram fáceis por causa da minha experiência então hoje a gente tem por exemplo você olha para uma rede neural você começa a enxergar funções ali você começa a ver que que você tá ficando dados né que aí você entende a quantidade de neurônios aí vai explicar isso para um adolescente isso é extremamente complicado de passar para ele porque tem comentando do background né Então esse é um assunto por exemplo delicado Será que eu vou entrar nesse nível provavelmente não mas eu posso falar da ya por exemplo pegando asiático que tem no mercado pega um dali já que GPT lá vamos usar isso aqui vamos entender como que como que usa isso como que eu posso usar no dia a dia né não para plágio né como muito tem pensado não para criar programas maliciosos e hackearam mas na ideia de de você ir ali e aprender com aquilo aquilo ser uma inspiração você caminho então tem que pensar muito bem Tem muita muita coisa né a gente que vai para área de computação você entra ali na área você não vai trabalhar a mesma coisa que o coleguinha do lado né cada um vai trabalhar para uma coisa computação bem diferente e a pessoa se especializa naquilo e a sua formação é a mesma a gente tá falando de pessoal que foi direto para o curso de computação Todo mundo tá com a cabeça que vai ser programador que vai ser desenvolvedor em algumas esfera mas quando a gente fala na escola a gente tá falando de gente que vai ser jornalista que vai ser professor Pois é e como que a gente vai mostrar para ele o benefício da programação Esse é o ponto porque ele é o adolescente no ensino médio tá na fase de experimentar de ter alguma coisa prática só colocar teoria para ele também não vai funcionar então fazer um experimento com chat PT por exemplo Pode despertar o interesse né mas mesmo para o cara que não vai para computação como que ele vai extrair alguma coisa boa né esse eu acho que essa é a discussão que tem que rolar mais por conta da Lei Sabe sim e há uma discussão que é um pouco contraditória no momento atual até sabe eu vou dizer porque eu já vi duas linhas de discussão na internet Claro na internet você tem discussão para tudo só não vai para esgoto da internet é uma twitter né mas eu já vi discussões sérias assim que eu levei em consideração alguns pontos de vista sabe se o ensino moderno ele também não deveria ser mais adequado a vida real das pessoas E aí eu fiquei pensando pô Será que realmente o cara de terceiro ano do ensino médio são três anos aí no ensino médio né Não sei faz tempo que eu terminei né Será que um adolescenterna no ensino médio precisa ter cálculo dois Ele precisa saber o que a mãe integral de fato se ele vai ser jornalista depende muito para área que ele vai né ou o cara vai ser sei lá artista plástico é mas hoje a realidade é esse aluno chega a saber na matemática básica direito na faculdade mas não é o que se propõe a grade na prática ninguém sabe na prática cara se forma em Ciência da Computação não sabe qual é integral ainda né regras na prática é coisa é outra mas supostamente pela grade esse cara passou teve contato com esse conteúdo né Aí você chega num outro ponto onde se propõe ter uma carga de ensino de programação pressupõe que pelo menos o conceito de função matemática ele deveria saber né aí eu não sei desculpem meus amigos pedagogos nossos ouvintes pedagogos se tipo dá para fazer esse tipo de ensino tipo eu vou contar um caso pessoal meu inclusive que eu acho que é interessante falar que eu já contei algumas vezes aqui no podcast mas como um exemplo bom do ponto de vista pedagogia mas se dá para o cara tipo ter esses dois conhecimentos tipo Será que ele consegue saber como algoritmo antes de saber o que é uma função sei lá como o nome é domínio e espelho nem lembro mais será que essas coisas são compatíveis né Será que ele ele vai conseguir assimilar esses dois conceitos e para apimentar a discussão aqui eu me lembro Cara eu tenho 39 anos na minha primeira série ensino fundamental [ __ ] quantos anos fazem isso quando a gente tem a primeira série nos anos fundamental no site oito anos né 3 6 7 anos 7 anos então estamos falando de 32 anos atrás na minha escola pública tinha aula de informática e eu me lembro que eu tive contato ali com de um teclado que aquele monitor seja acho que já era VGA não não era só Verde ele já tinha tipo uma luz de fundo quase branco quase branco e ficaria monitores ou Marfim né aquela proteção né ao ver na frente depois foram terminados botava aquela capinha de plástico senão não funcionava mas tinha um software de que era uma tartaruguinha e que você dava comandos muita gente usa até hoje que era PF tantos para direita aí o ângulo e cara que eu achei maravilhoso Acho que ali fodeu minha vida porque eu sou isso até hoje acho que ele foi o primeiro momento eu falei cara eu consigo dar comandos ali e tinha tarefinha simples e tipo escreva aqui os comandos que você dá tartaruguinha fazer um quadrado e caras 32 anos atrás e eu não estava voltando esse assunto agora vai ser o ensino médio sabe aí é questão que fica na minha cabeça é será que a gente não deveria dar esses conceitos porque cara PF e tanto para direita tanto querendo não é algoritmo tá falando de programação estruturada mas é né Será que não deveria vir antes inclusive tipo que aí não depende tanto do conceito matemático da programação em si Da Lógica boleana etc mas eu aconselho de algoritmo já nasce ali na cabeça do moleque aí ele vai ser fadado você desenvolvedor o resto da vida dentro dessa tua experiência eu tive uma experiência antes de entrar na faculdade foi fazer um curso de computação E lá eu vi orientação objetos criei classe sem saber o que era orientação eu escrevi essas coisas funcionadas

18:43E aí quando eu entrei na faculdade que eu comecei a ter aula teórica e tal o professor começou a explicar o que era Ah então aquilo que eu Fazia era por causa disso aí para mim fez muito sentido então eu vejo muito na cabeça desse pessoal Às vezes você ensinando alguns conceitos ainda nomes complicados mas ele eles tendo contato por exemplo você pode ensinar algo algoritmo Sem falar que é algoritmo exato a receita de bolo né ou do pão né a gente faz Vem cá constrói um sanduíche aí né E aí você executam a receita lá né de uma forma tosca para zoar né para para ensino tem uma atividade desse tipo você ensina aquilo ali aí a pessoa Às vezes não vai associar Mas ela já começa assim ah eu tenho que ser mais específica nos comandos que eu tô dando Ah mas na próxima vez que ela vai escrever ela fala assim tá o que que eu posso escrever aqui o que que você vai interpretar seu ler aqui então já começa a ter noção de que você tem um conjunto de instruções e se você só consegue dar comando Se você usar esses conjuntos de instruções qualquer coisa fora disso já começa a dar erro se você já começa a mostrar mais ou menos como que o computador funciona como que é programar e tudo mais né E aí lá na frente você ensina os nomes complicados para quem quer aprender os nomes complicados tá eu vejo isso como um caminho eu vejo isso funcionando de uma forma legal já vi isso sendo aplicado né Acho interessante eu vejo escolas particulares hoje muitas já usam sistemas como da tartaruguinha né no iPad Você tem o playgrounds que também tem E aí a 3D você vê o bichinho em 3D Você pode trocar o bichinho mesmo a cara que tá diferente exato né fica mais longe né Pois é e aí beleza o pessoal tá resolvendo problema então você tá Você tá ensinando como pensar de no lugar do computador então agora depende muito de até onde você quer chegar também com a criança né porque ensinar os conceitos básicos mesmo que não tem os nomes corretos que vão chegar lá você pode falar para ele que função é um bloco de instruções por exemplo não precisa entrar nos detalhes matemáticos né mas ele consegue começar a aprender o reaproveitamento de instruções por exemplo então ele aprende que ele pode fazer uma coisa uma vez e depois reutilizar Então tá lendo que a gente quer na teoria computacional a gente quer mostrar para ele o que que ele pode fazer E aí tem muita criança que daí vira cientista da computação e tem gente que só usa aquele pensamento estruturado para outras coisas na vida essa é a premissa por trás das leis né é colocar essa essa estrutura eu já conheci muita gente cara que não era de computação mas pensava como programador sabe E aí cara eu já falei isso para tipo assim objetivamente já foi umas três pessoas na minha vida eu lembro exatamente dessas pessoas fala cara você tem um raciocínio você poderia ser um programador porque você vê pela forma que a pessoa pensa sabe ela tem uma maneira estruturada procedural e organizada De até formatar as ideias sabe e eu acho que isso ajuda em todas as áreas não eram pessoas de computação sabe mas elas tinham mais facilidade de comunicação tinham mais facilidade de expressar e organizar suas atividades etc justamente por essa por essa forma mais analítica de pensar né e eu falei para vocês que eu ia trazer uma uma experiência pessoal para a gente comentar Eu já comentei algumas vezes no com os outros episódios do podcast Mas eu tive muita dificuldade com matemática no ensino médio muita dificuldade eu fiz ali na do lado da Fatec Tiradentes e eu sempre vim escola pública é uma piada né E lá ensinando muito forte eu tive muita dificuldade de acompanhar o primeiro segundo terceiro ano de matemática porque que eu tô falando isso justamente falar sobre os métodos pedagógicos de ensino apesar de ter dificuldade com matemática primeiro eu fui reprovado no primeiro na época tinha uma gambiarra isso era uma gambiarra da Lei você podia postergar aquela sua reprovação chamar a progressão parcial tipo se ficar devendo a matéria só que tipo você podia arrastar a matéria para sua vida sabe então eu fiquei em progressão parcial de matemática no primeiro ano no segundo ano e no terceiro ano e aí eu precisava cumprir essas três projeções parciais para poder ter diploma de ensino médio e cara apesar de ter dificuldade com matemática no primeiro segundo e terceiro ano eu programava desde os 12 anos comecei com computação quando as vezes que copiando e colando o código do help do doss e testando no compilador Basque do dó 5 no XT Então eu tinha a facilidade de entender o processo de programação mas por alguma razão na minha cabeça aquele f de x da aula de matemática não encontrava com aquele contra essa desgraça Pois é por alguma razão aquelas duas coisas não se encontravam sabe não se encontrava na minha cabeça tinha muita dificuldade de entender matéria do ensino médio basicamente são funções né logaritmo etc e aquelas coisas as coisas não funcionavam aí eu lembro até hoje um amigo que era até hoje ele acho que ele é reitor da feio hoje Flávio um abraço para ele se tiver ouvido a gente eu trabalhava na escola de computação já lhe prestava serviço para essa computação ele já era professor lá fez ele falou cara pede para sua professora ver se você não consegue resolver esse exercício com código você não consegue fazer isso de uma forma diferente eu falei E aí beleza me deram uma lista de código para fazer e eu resolvi todos os exercícios com código né cara aquele aquele aquela lista de exercício ela mudou uma chave na minha cabeça que eu falei [ __ ] essa função então explodiu minha cabeça e eu virei um ser humano de exatas que achei que nunca seria é E aí fui para a área de de ciência da computação depois fui pra área de física e minha vida mudou totalmente do ponto de vista Então tem um que de como as pessoas compreendem a disciplina sabe e eu queria muito entender isso tipo um dias se eu tivesse uma oportunidade de falar com neuropedagogo Se existisse isso daí e que faz cara por que que eu tenho essa tive essa facilidade para entender primeiro um código estruturado que em tese dependeria de eu entender o conceito matemático isso é mais difícil é mais difícil uma coisa que eu percebo Lógico que não dá para generalizar isso mas pelo menos aqui no Brasil a gente percebe muito o pessoal põe medo na matemática já na cabeça né Você já entrou na escola matemática difícil hein nossa matemática é difícil a gente tem essa questão de ficar internalizando essas coisas e a gente leva isso as vias de Fato né a gente é difícil né e eu tive vários colegas que tipo ah teve um amigo meu me gasto eu queria fazer computação mas tem cálculo e tal de boa você vai fazer cálculo aplicado na área que você gosta eu falei estuda as outras coisas você sabe mais ou menos não sabe ele fala assim então não gasta tempo estudando as outras coisas estudar isso agora no começo para você tirar esse essa esse seu trauma e tal cara passou um semestre é uma matéria que ele é a melhor era cálculo ele é melhor que nas outras ele falou Pô acabei gostando desse negócio é da hora e tal mas eu vi que tinha muito na cabeça dele Tipo não é difícil é difícil é um bloqueio né já era esse bloqueio então eu vejo que muita gente tem essa tem essa questão não sei se Analisa no teu caso aí voltando lá para o seu passado terapia aqui né eu tô fazendo uma consulta aqui pessoal mas cara eu me lembro é que eu dificuldade de entender a estrutura da parada porque te dar uma forma fala cara isso aqui faz assim depois faz assim faz assim é muito tipo de coreba sabe tipo quando você falou cara cinco mais cinco é 10 porque é Entendeu essa dificuldade

27:26eu deduzia a fórmula eu fico assim eu sou meio louco né não sou muito normal mas eu precisava entender o porquê na hora que eu entendi o porquê ah Virava a chavinha aí eu lembro que quando me deu aquele estalo de cara f de x o X é variável de entrada Ah velho então é isso então tipo o que tá do igual para frente é um algoritmo que vai o resultado atitude da função essa estrutura de tipo procedural que a matemática não dá porque a matemática ela é descritiva né E aí quando você leva isso para um código estruturado que você percebe o procedimentos laços etc cara aquilo transformou a minha vida tipo cara era alguém ter pedagogia explicar cara é assim ó esse x Mas é uma pergunta mas é o professor será que sabia disso Cara não sei porque um problema que eu vejo hoje muito na formação e não é incompetência dos professores é como a gente é formado né como que a preocupação do que a gente tem o que que é importante ou sempre foi ensinado desse jeito né parece físico né você faz assim funcionou comigo vou fazer com todo mundo né eu sofri para aprender agora vou fazer doer para ensinar com certeza muita gente aprende a matemática bem do jeito que é ensinado mas pessoas como você como eu tenho uma dificuldade de falar e caramba não tô entendendo isso aqui se tivesse alguém que tivesse explicado de uma forma um pouco diferente e tal mas será que essa pessoa também consegue já viu esse tipo de pensamento já fez essa relação né Acredito até que muito dessa de traseira a tecnologia para sala de aula hoje é até por conta disso já que o computador está no dia a dia as coisas a gente já tá envolvido nisso né como que a gente como que a gente consegue pensar é o pessoal hoje já tem o conceito de pato aqui no Instagram aqui navegando aqui mexendo se eu ficar falando negócio aqui perder ele começa a mostrar a propaganda para mim ou então tem alguma coisa inteligente que Ah será que ele pega pela frequência Então as pessoas começam a pensar formas de que como será que esse negócio funciona exatamente como é né aquela é uma caixa preta né e é justamente por conta dessas diferentes de aprendizado que o ensino médio mudou muito nesses últimos anos obviamente ainda não estamos num estado legal que deveria estar mas a proposta é justamente dá chances diferentes para as pessoas diferentes né E aí a computação também entra aí né porque ela é um caminho é um dos caminhos que a gente tem mas o Joaquim falando da questão de preparação dos professores também né porque como que vai ser vai chegar e vai chegar numa escola pública por exemplo e falar Beleza tem que ter computação aqui a partir do ano que vem pega um professor que já existe aí ele vai dar aula de programação não é como é que eu tenho que ter uma formação e não só de computação mas de como ensinar a computação pedagógico né cara porque senão chega o Joaquim lá vai mandar Java para as crianças de 12 anos mas vamos vamos se dar bem na vida [Risadas] acorda aí um springbut aí não é programação exatamente H2O sobe um Manchete aí eu quero micro serviço para amanhã junto com a redação de português e o pior é que eles pegam geralmente é o professor de matemática né que é matemática é o mais próximo da programação então professor de matemática tem que saber programar Será que o professor quer aprender isso acho que é uma das grandes Barreiras essa o interesse por parte dos professores sabe a minha família de professores tá Minhas irmãs são professoras aí eu não queria ser professor porque odiava ser professor mas era praga da minha mãe né eu virei Professor também escola pública né eu vim de escola pública também eu tive muitos professores eu tive professores excelentes mas eu tinha professor que ia lá realmente ganhar um salário dele acabou né E aí como que você consegue trabalhar com professor desse numa rede particular né era até aquela pressão se eu não me atualizar vou perder meu emprego e tal né aí você vai para a rede pública ter estabilidade né Então você começa a ver algumas pessoas tipo eu não quero Então existe uma uma barreira de entrada e como que a gente vence isso porque também para quem tá ali trabalhando eu me colocando no lugar do professor ali ou tá me dando mais trabalho eu já tô com as minhas aulinhas aqui pronta eu já sei ensinar isso aqui isso aqui funciona ó tem um monte de aluno que elogia minha aula tem aquela prova que eu dou há 10 anos ela sempre funciona exato e sempre foi assim não é por conta da Computação sempre foi a maioria dos professores quando já tem estabilidade prefere continuar Como tá essa é uma barreira que a gente vê quando a gente trabalha com formação de professores você pode usar um PowerPoint além do PowerPoint você pode usar um outro uma outra ferramenta usa um carro ult na aula por exemplo mas o professor às vezes fica com aquele receio Ah não vou dar conta professor que não sabe ligar o projetor é nessa mesma linha né É assim nós temos essa barreira né foi ainda você vai ficando mais velha assim você fica assim dá umas preguiça Sabe você fala assim meu é mais trabalho será que vale a pena é que nós é meio doido né então a gente fala assim ah não dá vamos dar carona aqui um rock para essas crianças exato vamos ver o que acontece é ruim beleza a próxima turma a gente muda é a próxima a gente muda então assim essa barreira Ela é muito forte e ela ela tem questão cultural no meio então eu vejo que a gente consegue vencer essa barreira consegue mas leva tempo sabe é um negócio que tem que ser estruturado agora é o que me preocupa é que a lei lá de outubro de 2022 ela vai falar que os municípios e estados tem um ano para começar a implantar essas coisas é porque é melhor segunda notícia começa em 2024 então a lei de 2022 dá 2023 para as escolas se adaptarem exato E aí diz que o governo federal vai dar a verba para você treinar professores para você criar material e tudo mais papel é lindo infraestrutura também né que tem escola também que até wi-fi por exemplo já é difícil né montar um laboratório Trazer isso para sala de aula na escola do bairro que o pessoal rouba o pessoal Entra lá ele leva tudo tem escola que o pessoal apanha as máquinas todas numa sala de aula e tranca a porta e uma sala de aula sem janela sabe aí tranca a porta tem uma porta de aço ainda em cima coloca uma grade uns cadeado e transa com ele exato E aí você tem la parada por anos e às vezes não é só porque Ah não não tem quem trabalha e tal até a questão da segurança se roubar quem que responde o diretor vai responder da escola coordenação vai responder a coordenação assim ah não melhor essa que ficar trancada ali naquela sala e eu não responder por isso não tem dor de cabeça né então a gente tem uma série de problemas sociais é para serem resolvidos o Brasil é muito grande muito diferente né então ao mesmo tempo que a gente pensa numa escola mesmo pública mas num bairro bom né mas coloca uma infraestrutura razoável etc não é de classe média né que os alunos já tem contato com a internet no celular já tem computador em casa e tal você pode ser uma evolução boa né mas a gente vive no mesmo Brasil em que a gente tem escolas em comunidade que as crianças não tinham como ter aula na pandemia né Por falta de conectividade por falta de equipamento etc e que ainda tem uma barreira de inclusão digital Sabe tem crianças aí no ensino médio que tem dificuldade de ter acesso à internet de poder ter uma um perfil uma rede social etc como é que você leva a programação para uma realidade dessa né Por uma escola dessa que não tem condições de fazer um processo de inclusão digital ainda adequado né e a lei é a mesma né em tese a grade de ensino dessa escola de um bairro da escola particular de um bairro rico da escola pública de um bairro de classe média e da escola pobre de uma comunidade em tese a grade é a mesma né como é que equaliza essa [ __ ] aí você vira nos 30 né Se vira faz o que tem né Eu como professor sou super a favor de colocar isso no ensino médio até antes acho que vale a pena eu acho que tem muita ganhar agora o problema um ano para você mexer com infraestrutura Abrir licitação para comprar material e licitação no nosso país demora muito mais que um ano né e formar Professor criar o plano para formar o professor a gente trabalha muito com planejamento né então criar plano para que outra pessoa possa executar quem vai fazer isso ainda tá correndo no ano Então vai sobrar lá um mês no final do ano para o cara aprender o básico de programação para começar a ensinar é complexo é complexo e eu fico imaginando também a continuidade disso né porque se a gente tá falando do ensino médio como um todo você vai ensinar o cara enfiar 3 anos e a bncc ela fala do Ensino Infantil Fundamental 1 Fundamental 2 e Médio então isso começa lá no infantil Prefiro chegar no ensino médio o cara tá fazendo o micro serviço em Java já então não precisa nem ir para faculdade outras questões né pessoal que estuda aí psicologia que fala assim olha tá celular para criança na sala de aula não é saudável então esse tempo de tela Então você tem que levar isso em consideração você tem que analisar esses fatos como que isso está sendo considerado né um ano parece muito tempo né e assim vamos ser realista dá para executar alguma coisa em um ano sem computador dá a gente pode trabalhar pensamento computacional fazer atividades desse plugadas que são bastante ricas né então são atividades que você vai ajudar a criança o adolescente a desenvolver o pensamento computacional e você não tá usando nada de tecnologia Beleza

37:52o que você falou você vai ter uma escola nessa situação isso vai ter uma outra escola numa situação totalmente diferente uma escola tá lá com o computador os alunos aprende tudo no máximo assim de tecnologia e na outra escola o pessoal ali fazendo só atividade desse lugar porque não consegue ter um computador para compartilhar às vezes preparar todo o cronograma né do que vai ser feito com a criança com adolescente né Para que faça sentido também a evolução e não aquela evolução absurda mas uma evolução constante né Acho que esse é o principal ponto nunca vou equalizar isso né como que eu vou dizer a escola que não tem um laboratório como que ela vai fazer isso é Possível é mas a gente sabe disso porque a gente já trabalha com isso há mais tempo para pessoa que vai chegar lá agora e aí quem vai montar esse plano quem vai sentar com as escolas e vai falar olha vai começar aqui com só estrutura condicional vai chegar no conceito de função acabou pois orientação objeto depois lógica para outros paradigmas como é que você faz isso né então é com treinamento é possível eu acredito que é possível o problema é a burocracia que a gente tem atrás como é que faz isso de forma igualitária né então a capacitação no mínimo dentro de um Range razoável Eu acredito que a gente tem que começar Independente de não estar igual então a gente não começa aquela escola ali não tem condições de fazer Então essa aqui tem condições não vai fazer acho que que a gente precisa ter um projeto pilo precisa entender o que funciona a gente é de computação né Você vai lá Testa o caso aqui funcionou roloud né funcionou aqui tá beleza mas numa condição dá para cortar isso dá para cortar aquilo e tal então em escolas da situação a gente roda aí então assim a gente faz faz experimentos né Isso precisa de uma tensão de uma gestão muito grande se você vai trabalhar com uma com cenários diferentes para realidades diferentes Cara isso dá um trabalho de gestão e uma equipe multidisciplinar também não é só a gente da Computação que tem que atualizar porque tem que entender o plano de ensino das outras disciplinas para ver onde encaixa não tô ensinando computação aqui mas olha ele encaixa com esse conteúdo da Matemática ele encaixa com esse conteúdo da ciência para conseguir fazer valer a pena porque senão vai ser uma disciplina isolada e não é isso que a gente quer a gente quer que percebam a validade da Computação nas outras disciplinas qual tipo de linguagem que eu vou usar o ensino infantil eu não tenho noção entendeu Vou chegar lá para criança eu gosto de brincar com criança e tudo mais né Eu gosto de brincar com criança é outra história entendeu barreira de idioma a maior parte da Computação inglês então Trazer isso para criança onde ela ainda aprendeu a falar Good morning the table sabe fazer isso como é que você ensina quero falar com você agora que ainda não conhece a Kleber kleber é uma empresa que já tem mais de 3 milhões de usuários em 30 países com 30 idiomas diferentes que tem trazido Soluções em blockchain criptomoedas e ativos digitais o objetivo da Clever é te dar liberdade financeira para operar nesse mercado de cripto então se você acredita nisso se você acredita nessa Liberdade você já Pensa como a Kleber vai conhecer os caras é clever.io estão contratando também pessoal para trabalhar com cripto com blockchain então se você tem interesse se você tem com respeito nessa área procura Cléber se você gosta de criptomoedas se você opera no mercado você precisa conhecer a Cléber precisa conhecer as soluções da Kleber então o endereço tá aqui embaixo no vídeo para quem não tá no YouTube é Cléber vai lá vai conhecer que realmente é o mercado sensacional eu queria trazer agora discussão um pouco mais para a realidade de vocês para a gente falar um pouco de mercado Impacto que isso pode ter ensino superior eu vou dar primeiro o meu testemunho aqui de mercado como com profissional da área contrata quantidade razoável aí de pessoas algumas delas serem formadas eu percebo ainda um GAP muito grande de formação das pessoas que estão recém-formadas principalmente E aí eu sou um pouco chato nisso de conceitos a gente vê muito produtor de código né mas pouco programador para mim são categorias completamente diferentes o cara que sabe escrever um código para fazer uma coisa o cara que entende o que tá fazendo que sabe o conceito por trás daquilo né então acho que o mercado de tecnologia hoje ele tem um GAP muito grande qualidade de formação das pessoas tanto para o lado da instrumentação quanto do lado da compreensão da coisa sabe então Acho que por isso que a gente tem um GAP de profissionais ainda muito grande e eu queria ver a visão de vocês sobre como as pessoas estão chegando na faculdade o cara lá do primeiro semestre ele vem muito cru de conceitos matemáticos de computação sempre tem um hackerzinho gênio que já chega falando vai hackear os temas da faculdade que sabe tudo que enfrenta o professor sempre tem eu sei que tem tem aquele cara que tem um pouco mais dificuldade toma na média Como que é o perfil do aluno de computação médio hoje na visão de vocês e como que uma iniciativa como essa poderia impactar o cara que chega para não eu estudei isso aqui no ensino médio e agora eu sei que eu quero seguir a carreira de computação porque para as outras profissões isso é mais é mais comum né o cara ele fez redação no ensino médio ele chega ele falou eu descobri que era ser jornalista né eu fiz eu gostava de matemática e agora eu tô aqui para fazer engenharia mas na computação o cara vai meio que porque ele quer falar na MSN tá ligado a nossa época era isso o cara queria ficar na MSN o cara queria ficar no quer fazer jogo né qual que é opinião de vocês sobre isso é sempre assim profissão do Futuro A gente tá num contexto bem privilegiado né a universidade que a gente trabalha ela ela recebe muito aluno de escola particular na grande maioria temos uma diversidade grande mas na grande maioria Então a gente tem um universo aí de alunos que chega com um conceito um pouco mais bem trabalhado mas ainda assim a gente recebe muitos alunos que estão com falha com a matemática e tudo aí depende muito da Universidade como que ela vai tratar isso né no nosso caso a gente tem suporte para o aluno tem cursos Paralelos ali de matemática que consegue e tal mas não são todos os lugares assim né e também não tô romantizando também os alunos que estão chegando para gente porque tem muita gente ainda com falha no conceito Eu imagino que tendo antes é igual a gente tava falando né vai ensinar desde o começo vai chegar lá programando né no Facebook antes de chegar na faculdade eu não acho que vai chegar nesse ponto mas Vai facilitar muito para aquele entenda o conceito correto ou para que ele aprenda a nomenclatura correta e ali vai começar a evoluir é como se ele tivesse feito um cursinho antes né de entrar na faculdade E aí já aprendeu muita coisa antes de entrar então eu imagino que pode ajudar eu consigo ver muito com bons olhos eu também otimista com isso né apesar de ver as dificuldades mas espero que melhore né Espero que melhore Eu também espero que melhore não que esteja extremamente ruim também não dá para falar isso né Cacique falou né Nós estamos numa ali numa situação num contexto um pouco diferente embora nas universidades também tenha muitos alunos bolsistas que vende escola pública mas eu não percebo que a diferença escola pública e particular é tão gritante assim até porque o cara bolsista que conseguiu na universidade Mackenzie ele é um cara diferenciado que conseguiu por um processo seletivo extremamente concorrido normalmente é uma pessoa que se esforça para caramba sabe dá muito valor pelo que tem pelo conseguiu então às vezes ela não entende aquele conceito Mas ela tá estudando mais em casa mais do que o outro que chegou mais bem preparado e tudo mais né Inclusive a gente meio que meio que uma história dessa né foi bolsista Olá ProUni e foi ela que a idade se não vou falar que você não gosta de é em troca me descobriram Então mas assim você percebe alguns gaps mas é muito espalhado eu tenho dificuldade de te falar assim não o pessoal tem muita dificuldade nisso aqui porque se falar matemática beleza como a gente chama a faculdade de exatas junto com a nossa faculdade se juntou o curso de matemática né A Verinha lá faz um trabalho excelente sabe de trabalhar com esses alunos no começo para ajudar na matemática mas tem muito que fazer uma redação horrível sabe tipo eu não sou sabe não escrevo redação perfeita e tal tenho várias trocas e tal mas meu chega chega um absurdo gente que tem vergonha de escrever sabe se ela vai te escrever ela fala não Depois eu te mando uma mensagem porque ela consegue jogar no Google para ver se a palavra tá certa não sei o quê você fala gente que dificuldade e às vezes alunos que passaram por excelentes escolas tá no projeto que a gente trabalha a gente tem um aluno lá por exemplo que tinha muita dificuldade de escrever e falar assim meu cara programa mal bem ele fala muito bem Fala mais de idioma só que na escrita dele era terrível então existem gaps em várias áreas né Às vezes a pessoa destaca muito em outra é difícil falar assim um específico o meu receio do colégio Ensino Fundamental né um e dois o ensino médio Tá ensinando como computação é que você não pare um bebê né pegando nave grávidas em um mês né ou seja o tempo que o dorosa para discutir com o gerente projeto não adianta colocar mais gente no projeto Então você tem o mesmo tempo ali de Formação tá tem agora o ensino integral tá mas você inclui uma série de outros assuntos ali no meio se a gente olhar pra bncc tem um monte de outros assuntos que foram incluídos lá Meu medo é as lacunas em outras áreas aí você fala Ah tá bom mas o pessoal que gosta de computação vai focar nessas disciplinas de computação vai fazer as obrigatórias de Outra área e vai fazer uma faculdade de computação Tá mas como que ele vai chegar com conhecimento de Cultura de sabe porque se interessa você falou ah [ __ ] gostei de física foi lá pra rádio astronomia e tal mas você fez computação embora seja exatas tem uma distância muito grande né mas isso é rico para computação para os seus colegas que estão lá dentro né você conhecer de Outra área você gostar de outras coisas cara computação ela veio só de computação computação tem que ser aplicado alguma coisa né E se você não tem conhecimento o próprio interesse até para ciência não faz menor sentido né porque a computação é muito louco esse negócio da Computação porque ela Ela depende de outras áreas para que ela seja aplicada né matemática um pouco disso também né E se você não tem esse outro interesse a própria cultura e o enriquecimento para poder fazer essa correlação você vira um profissional meio oco no final né porque [ __ ] eu vou beleza eu sei programar sombra o programador tem uma boa formação mas eu não Me interessou nenhuma área de negócio para poder especializar procurar né então acho que o ensino médio ele tem esse papel de despertar o interesse social do que a pessoa gosta né ainda mais agora no novo ensino médio que ele tem as trilhas que ele pode escolher né então a questão é ele tem já a cabeça para escolher a trilha que vai favorecer no que ele tem exato e ele pensa também não eu vou para computação então eu vou fazer tudo que é matemática física aí não faz nada nessa parte social cultural ele acaba chegando um cara que tem uma deficiência de comunicação por exemplo mas isso a gente sempre viveu né eu fiz a Universidade Federal e entrei na engenharia elétrica sem saber nada de engenharia gostava de matemática foi para en Mas eu tive vários colegas que fizeram curso técnico antes junto com o ensino médio por exemplo os caras na eletrônica mandavam bem Fazia tudo e eu lá assim né A diferença é que agora a gente vai colocar em sua obrigatório no ensino médio Então a gente vai tentar me velar um pouco mais essa parte de computação para tentar diminuir esse GAP né que é na minha época que os ensinos técnicos faziam é verdade é verdade com você que tá vendo esse podcast da hora tá vendo um monte de problema aqui que a gente está colocando né e Quer uma ajuda aí na sua empresa faz o seguinte entra no site aqui da verme berse que a gente pode te ajudar vem-me verso nós somos uma empresa relacionada à arquitetura de soluções a modernizações de aplicações também atuamos na frente devops para ajudar vocês a serem extremamente ágeis então dá uma olhada no nosso site que vai estar aqui embaixo e lá você vai poder ver um pouquinho da nossa história do nosso profissionais e aproveitando se você for um profissional da área de tecnologia e tá afim de trabalhar numa empresa legal monte de colega gente boa e tecnologia de ponta manda um e-mail para pipocar@fambers.io [Música]

51:58a nossa área ela tem um pouco desse viés de tipo o cara ele é nerd ele sabe fazer cálculo computação e não adianta falar com o cara de arte né a gente tem já um pouco desse viés né de aquele cara que você deixa ele programando no quarto escuro passo prático ainda por baixo da porta Eu percebo que o mercado já não vê assim mercado Já inclusive valoriza pessoas que têm multi trilhas que conseguem ter uma viagem de comunicação ao invés de negócio né o negócio valoriza cada vez mais o mercado de tecnologia que consiga viabilizar negócio e falar de negócio né E o ponto que eu queria perguntar para vocês que eu não sei se está assim ainda mas na minha época de universitário era assim existe clássicamente ou existia clássicamente uma evasão muito grande no primeiro ano dos cursos de computação né especialmente essencial computação sistemas Acho que nem tanto né porque tem ali uma uma válvula de escape ele meio que de administração e tal pra galera se sustentar né mas antes da computação é tipo começa três turmas e termina 4 alunos pelo menos na minha época era assim vocês acham que essa base Inicial ali ajuda pode ajudar nisso tipo o cara já sabe mais ou menos onde ele tá pisando ele já tá meio que pré-selecionado ali tem muita gente que chega ainda de gaiato no curso de Ciências da Computação achando que vai fazer jogo ficar milionário e virar o Bill Gates só ali mandando e-mail ou não acho que tem ainda galera que pensa assim chega aos paraquedas com certeza aí chega a encontrar aula de cálculo tem o pessoal que chega assim fala assim que eu tô fazendo aqui os pais obrigaram sabe tipo não essa área que dá dinheiro vem pelos motivos errados alguns acabam se ajustando e gostando outros faz para não ensaiem mas é isso aí no começo do curso Acontece muito evasão ainda né assim na nossa realidade né numa crise a gente sempre teve o número de evasão um pouco menor do que do que a média né mas é uma preocupação da Universidade porque uma coisa é você tá invadindo porque sabe financeiro né Ah tá caro a faculdade a família teve um problema financeiro e tal aí você tenta arrumar alguns caminhos para ajudar esse aluno né agora o aluno quente fala assim não odiei os professores né tem um problema estrutural dentro né o negócio não professor né Então aí tem que é o conteúdo é o professor tem seres humanos né no seres humanos eu tive professores que eu odiei sabe olhar assim tá passou na minha vida que me ensinou Java esse cara não presta né o cara me ensinou é mi eu traumatizada até hoje a gente tem feito um trabalho muito grande de renovação das práticas de ensino né então Possivelmente nos seus primeiros semestres você vai aprender o clássico objeto fazendo carro aí o carro podia ser um boa podia né quase objeto o do animal aplicado a tecnologia é sensacional fazer uma conta no banco ou fazer uma biblioteca eram sempre os mesmos exemplos que não tinham nada a ver com a realidade do aluno hoje as práticas estão mudando um pouco para a gente trazer a realidade então por exemplo a gente dá aula da disciplina de web o cara vai ter que fazer um projeto no final mas o projeto não é um site que eu tô determinando que ele vai fazer eu tô determinando para requisitos e ele vai ter que colocar no contexto Então se o pai dele tem uma concessionária ele vai fazer o site para concessionária do pai dele esse tipo de coisa ajuda muito a gente manter o aluno mas pensando se ele vem já com algum conhecimento aí eu acho que de duas uma ou ele vai chocar com um professor mais tradicional e aí vai Evair por conta disso porque ele já conhece um pouco e o professor tá querendo ensinar um negócio que é já existe a computação tem muita autodidata já chega os gêniozinho lá que enfrentar o professor já vem do colégio acho que uma ideia de tipo ah Eu manjo ele vai vir oficialmente sabendo no ensino médio entendeu isso pode ser preocupante mesmo como o professor vai lidar com isso e como o aluno vai lidar com isso né

56:36[Risadas] mas o cara então vai chocar ou ele vai se encontrar mesmo né Pode ser que ele sim que tenha mais gente se encontrando do que invadindo porque aí já descobriu que gosta um pouquinho então ele já foi conscientemente para o curso porque eu lembro cara que eu tinha muita dificuldade na minha época de ciência da computação porque eu já vim eu entrei velho né tudo que a gente tem a mesma idade foi meu professor Eu já entrei velho porque eu tinha feito já na época não chamava sistema de informação era análise de sistemas no técnico né então [Música] [Risadas] cara não lembro se era não era precisamente ela análise de sistema análise quero dois anos era técnico fiz na federal ali da do Canindé depois eu fui para Ciência da Computação porque esses sistemas eu descobri que era basicamente a administração né com visual de Visual Basic Delphi na época e mas eu tinha eu tinha já uma noção né eu já tava no mercado Já trabalhava e tal e cara é muito [ __ ] para quem tá num curso carregar o fardo de por exemplo pô já desenvolvia já trabalhava e eu tinha que estar 7:30 da manhã numa aula de banco de dados para aprender as três regras formais cara meu Deus cara aquilo era um fardo na minha vida era um tinha aulas maravilhosas que tipo isso aqui eu preciso e tal e tal mas não era já tinha umas aulas que era tipo e eu acho que é muito legal eu ter feito o curso mais velho porque eu me apeguei ao que realmente eu via valor no curso sabe que era a parte mais conceitual da parada da contabilidade da Ciência da Computação conceito da ciência começa teve uma vivência se sentiu falta disso né Essa é uma questão que a gente discutir muito no projeto que a gente trabalha que assim a gente joga o aluno para sofrer um problema joga na fogueira vai resolver isso aqui né por exemplo levantamento de requisitos não vou te dar o levantamento de requisito você vai ah você quer fazer um sistema para área de saúde ah lá fala com ela então lá e vê uma ideia de projeto e conversa com ele quem Wellington tá aqui o telefone dele Liga lá para ele conversa com ele também nunca fiz uma entrevista não sei o que que é e não dá orientação deixa ele lá aí ele vai conversar com você e tal e vai trazer na hora que ele começar a mudar o negócio vai falar assim mas tá faltando informação e eu não perguntei isso eu não perguntei isso eu não perguntei isso eu não perguntei começa a ver os problemas na hora que eu ensinar para ele a teoria falar assim então levantamento de requisito você tem que pensar requisito funcionar requisitos não funciona os não funcionais você pode separar nessas categorias por causa disso é bom você fazer perguntas desse tipo que você consegue esse tipo de resposta só que ensina a técnica ele dá valor para isso porque ele sofreu lá ele já viu como a gente faz isso na graduação porque eu tô falando isso a gente executando de um projeto que o aluno fica muito mais tempo que eu do que na sala de aula um projeto de extensão agora na graduação tem menos tempo como que eu faço isso lá então também tenho essa dificuldade de executar isso lá mas você entende que na hora que você teve o problema será valor para aquilo então provavelmente muitos alunos que se formaram e fala assim [ __ ] se eu voltasse pra faculdade hoje e ia ser um saco e ia mas eu ia aproveitar muito mais isso que deve ter deve ali ó fazendo aquele trouble chute em performance Fala [ __ ] aquela aula de análise de algoritmo que era mesmo lá faltou ele mãe tenho certeza tenho certeza que o cara tipo ele tá vendo na prática Aquela parada tá ligado e que é um negócio que tipo a gente valoriza pouco na computação que é a referência até porque a gente tem pouca bibliografia e tal mas [ __ ] o advogado quando ele pega um caso e fala [ __ ] na faculdade eu vi tal coisa eu consultar o livro ele pega um livro desse tamanho e ele vai buscar eu não sei porque a nossa área não tem muito isso o cara vai no steck overflow [ __ ] entendeu é mais fácil isso que é [ __ ] e livro também tem um complicador na nossa área né você vai escrever um livro Quanto tempo demora para você escrever um livro contando uma hora para passar pela pela edição e quanto tempo demora para ser publicado né você pegar fazer de react aqui agora Daqui seis meses é outra história já viu Um negócio diferente aquele livro já tá obsoleto né tô falando é porque a gente tá voltando a disciplina de web lá falei ah vamos correr aqui vou atrás de um livro de referência aí você acha o livro que tem maior número de compras e tal você vai ver avaliação dele super baixa você vai ver o comentário ultrapassado ultrapassado você fala esse livro mano e a maior reclamação ultrapassado ultrapassado aí você vai ter saúde nas documentações sim que amanhã já sai uma nova e que às vezes é uma bagunça algumas documentações ou tudo em inglês né E aí o que que é mais fácil né é mais fácil olhar uma documentação virar Wellington então se eu tenho esse problema como que eu resolvo é mais fácil Wellington me responder né

61:57Acho que teremos aí uma uma grande evolução um choque aí nos próximos anos caso de fato isso vire realidade né eu como como executivo da área eu tenho uma grande esperança de que o mercado melhore com isso porque tá [ __ ] a expectativa né Eu acho que a gente tem que tem que agarrar nessa porque senão a gente vai só encontrar os problemas e o negócio não vai fluir e o grande problema do mercado hoje ele é qualitativo e quantitativo né a gente tem poucos poucos profissionais e os que você encontra o salários altos com e com pouca qualificação porque você precisa executar para aquele salário E agora você tá concorrendo com outros países né porque eu trabalho remoto tá pagando em dólar é mais legal ganhar em dólar né cara é uma concorrência muito desleal de falar que é uma coisa Extrema e desleal que o cara para trabalhar aqui e receber em euro né Portugal tá aí contratando brasileiro que não tem barreira de idioma rodo né Portugal Canadá Estados Unidos a galera ainda vai Mas ainda tem outros mais Deus pois é pois é então espero que a gente consiga de fato ter uma estabilidade no mercado de tecnologia né porque acho que a gente é muito potencial no mercado de tecnologia como um todo no Brasil né a gente teve esse bonde transformação digital as empresas elas acordaram para a necessidade de terem profissionais de tecnologia que digitalizam sobre os seus negócios mas não conseguem viabilizar falta de profissional cara e a gente passa para um fenômeno que é muito louco porque você tem a [ __ ] de uma coisa de expectativa fazer transformações de tal tal vamos fazer isso de forma de tal forma digital aí você monta um time muitas vezes a quem da qualificação que você precisaria o projeto sai a queda que você precisaria O Retorno sai a quem do que você esperava e gera uma frustração no digital e não no profissional e na equipe sabe Então tem um que de frustração com a tecnologia como um todo por mais execução de muito projeto cara e são potenciais que a gente vê em cada esquina sabe em muitos projetos poderiam ser muito bem executados que isso poderiam ser muito bons mas por falta de qualificação de profissionais a gente não consegue fazer isso muito bem ainda no Brasil espero que isso melhore nos últimos anos acrescentou a urgência por conta da pandemia preciso disso para ontem e aí pega qualquer um e faz aí cai no ciclo Exatamente é uma atuação para discussão né E aí você tem as demissões massa de grandes empresas e tecnologia

64:57então às vezes você pega um cara que faz o trabalho de três sabe bem qualificado e esses caras não estão entrando no layout mas na nesse grande Boom que tinha dinheiro a rodo ventury captor caindo do teto precisava de gente isso aí é contratando é contratando pega mais grave exatamente E aí agora o mercado tá se adequando né bom a gente cansou de ver cara que tinha dois anos de Formação você não contratado como Senior vocês sustentável aí não tô nem dizendo que o pessoal que foi mandado embora não tem competência Mas é por causa disso porque você começa a contratar além porque você não tem no todo na média Você não tem uma qualificação legal e no final você fala assim tá agora eu preciso de enxugar aqui porque contrata demais você acaba mandando muita gente boa embora os outline eles vão na massa né infelizmente joga a responsabilidade por um cara Junior que não devia ser para ele ou seja tá tudo errado tudo errado tudo errado cara espero que isso ajude a gente a a evoluída aqui para frente todos os problemas mas eu acho que a gente vai ter um bom caminho aí chegar mais profissional interessado Pelo menos já com uma bagagem para aprimorar tem um efeito na de curso né de expectativa porque você fala assim agora o pessoal vai ter uma ideia cara de computação né então pode escolher a contação de uma forma mais consciente então uma universidade que eu dei aula que eles abriram um curso de jogos acho que o cacique tava até nessa Universidade na época primeiro a turma o pessoal vinha fantasiado porque o pessoal vê fantasia acha que vai fazer E a expectativa que você via na cara dos alunos é eu vim aqui para aprender a fazer jogo e jogar aqui ó Cadê dois anos assim né Tem muitas áreas né Você vai para arte som a partir de programa Pode até ser simples se você pega uma yunet é da física muito cálculo né então será que esse pessoal que entrou tava errado ou foi gerado Uma expectativa errada nessas pessoas pela forma como a gente divulga né Então pessoal tem um curso de jogos aqui concurso de jogos nunca vi isso na minha vida vou lá vou virar Gamer né você fazer um cosplay e vou chegar no primeiro dia de aula com o controle na mão exatamente eu vejo que isso tem na computação lógico que não não no nível mas uma galera fica assim nossa eu vim para cá para ganhar grana vou ganhar muita grana calma amigo primeiro você se forma cara você começa a grana você rala tem que ralar para caramba é melhor que a pessoa começa a ver aquela relação ela se frustra E aí você tem muita invasão né então eu acredito que com ensino no pelo menos isso indo profundamente tal pro médio você começa a jogar um pouco mais de realidade joga o funil mais embaixo né até a galera começa a ter uma noção do que é de Fato né exato É assim para o lado bom eu acho que a gente vai acabar perdendo boas pessoas Porque dependendo do professor que ela pegar ali pode gerar frustra na área e tipo de repente a pessoa se daria super bem ali mas também pode chamar a gente que antes não pensava como uma opção né mas na média também acho que as pessoas vão chegar um pouco mais conscientes do que é né porque tipo eu gosto de computador eu vou fazer Ciência da Computação aí primeiro semestre não vai nem no laboratório é só matemática discreta cálculo nem é mais assim por conta disso né Ah menos mal eu só foi minha turma maravilhosa física 1 2 3 análise numérica cálculo numérico é matemática discreta ainda tem mas reduzir muito essa carga por quê Porque isso faz o aluno evagir porque ele já chega com conhecimento deficitário da área de matemática mesmo que você tenha um revelamento para esse aluno ele ainda tem um preconceito da área não você vai fazer mais de cálculo vou fazer cálculo para quê então a gente aceita não ter cálculo para esse aluno poderão invadir e se focarem outras coisas é a mágica da pedagogia né estratégia estratégia muito bem meus amigos obrigado pela presença de vocês acho que a gente conseguiu dar uma um bom Panorama aqui acho que temos um grande desafio de estado de governo né Conheço para poder evoluir independente do governo de inclinação política etc acho que é uma iniciativa super válida aqui para a gente poder melhorar a qualidade da educação como todo e a qualidade do mercado como um todo que tá fora para [ __ ] Então espero que traga Bons Frutos aqui obrigado pela presença de vocês pelo conhecimento aqui a experiência toda de vocês de aguentar a gente na sala de aula todo professor na minha opinião é herói cara parabéns pelo trabalho de vocês Eu que agradeço o convite né estamos aí até papo mais sobre esses assuntos Obrigado cara brigadão vamos ver o que que vira vamos ver vai dar bom Joaquim brigado cara você que acompanhou a gente até aqui não deixa de se inscrever no canal Compartilha esse episódio aí para quem quer conhecer um pouco mais sobre essa lei de computação nas escolas a partir do ano que vem procura a gente no Instagram no Tik Tok no Linkedin o Linkedin desses caras vai estar também aqui no episódio Aqui de baixo caso você que se interessa mais pelo assunto queira fazer contato com eles eles estarão à disposição também obrigado valeu até a próxima valeu [Música] [Aplausos] [Música] [Aplausos] [Música]