SCRUM em 2023: Ainda Relevante? Discussão com Especialistas

0:00E aí a gente percebe que em algum momento em algum grau o método passa a ser o objetivo passa seu fim e não o meio para você gerar entrega o papel tanto do scrum pessoa quanto do método ela é transitório ela não é definitiva golemica polêmica no fim das contas no fim do dia será que é relevante em você ter demorado Nossa em relação ao mês passado a gente demorou menos 6 horas para entregar todos os cards Tá mas a ficha que a gente entregou ninguém tá usando agirista é um papel num cargo hoje cada vez menos a do chocolate que tá aqui em cima é o mesmo chocolate que tá aqui embaixo se eu descer uma informação limpa aqui em cima ela vai chegar aqui embaixo se eu descer algo bom aqui em cima vai chegar aqui embaixo agora se a minha informação ela sai corrompida daqui o que que vai chegar lá embaixo

1:00Episódio E hoje é dia de pauta de produto Maurão Que beleza hein falta de produto ó que beleza quem diria estamos aqui para falar de produtos exatamente produto e metodologia hoje nós vamos falar sobre scream scream em pleno 2023 faz sentido será polêmica polêmica polêmica e para falar desse assunto comigo hoje aqui eu tô aqui com meu amigo Mauro Sobral que é rede de produto na Midway produtos financeiros é isso exatamente somos a financeira do grupo Riachuelo loja Riachuelo toda a parte de empréstimo a gente tá à frente aí Grande Desafio e tem um cara lá que toca tudo de produto né Pois é cara obrigado cara pela presença Eu que agradeço o convite show de bola e aqui do meu lado direito um convidado internacional já tinha já a primeira vez é a segunda vez cara

2:00product Manager na Cielo Valeu obrigado pelo convite Eu que agradeço pela francês né sou sou legal faz quanto tempo só no Brasil faz uns 7 8 anos já eu acho que se eu tivesse na França sete anos eu não tava falando francês desse jeito né sim com certeza falo desde que eu era criança muito simples precisou sair da França para descobrir qual é o verdadeiro sabor do croissant curação recheado o cara veio saber o que é croissant aqui no Brasil cara conhece o Mauro faz o quê seis meses uma coisa assim mas não tem uma semana que ele não faz essa piada eu sofro o aniversário dele a gente mandou de presente [Risadas] [Música] muito bom vamos lá esse episódio tá muito bom ele de falar sobre Skin escala vamos falar sobre os fitas do scream né galera que leva o Square embaixo do braço né Como que você dá escala para isso que a gente evoluir como profissional falando de agilidade e se ainda faz sentido tá muito bom bora [Música] [Aplausos] começar com a pergunta que a polêmica e o monte do episódio pleno 2023 ainda faz sentido falar de Scream depende sacanagem

3:47cara é muito Depende do nível que a empresa se encontra o quão ela tá preparada para uma transformação por exemplo Então se a gente falar de 2023 tô começando uma empresa do zero voltada 100% para tecnologia com pessoas que já tem Rodagem de mercado produto para mim não faz sentido algum tá mas se você pega uma empresa tradicional entrando na curva de transformação digital mas hoje ainda tem empresa tem por exemplo tem uma pesquisa recente eu tô com esse número na cabeça eu tô fazendo um TCC de um trabalho que eu tô fazendo de conclusão de curso que o Gustavo Caetano da sambatech ele ele trouxe de 2021 que mais de 30% a gente tá falando de uns 32% ou começaram ou não começaram ou estão planejando iniciar a transformação digital cara é muita coisa no mercado então se você pega uma empresa no começo de da transformação uma empresa 100% analógico uma empresa tradicional para transformar em 2023 faz sentido isso quer dizer que se o cara ainda tá no modelo tradicional Waterfall etc faz sentido ele passar pelo scream como aprendizado de agilidade exatamente primeiro passo que que ele vai pegar ele vai pegar todos aqueles P emojis tradicionais do time vai transformar no Square na verdade pouca mudança teve mas ele vai precisar gerar um impacto trazer gente de mercado e essas pessoas elas vão ser agentes de transformação desse processo para mim e isso pode ser isso era uma visão que eu já tinha uma visão que eu tenho hoje o papel tanto do scream pessoa quanto do método ela é transitória ela não é definitiva oênica polêmica Na minha percepção Cara acho que depende do time também depende da empresa depende do time e Depende de como você atua se você for olhar por exemplo um time de produto depende muito como como tá separado dentro de uma empresa eu vejo hoje por exemplo numa empresa que eu atuo onde a tecnologia estava separado do time de produto cara é muito waterfon é você tem na verdade times que rodam dentro de uma empresa então é um falso super é você na verdade só delimita tempo de trabalho de experiência de duas quatro semanas mas muito que na verdade muitos confundem com um tempo melhor com você dá um nome de metodologia para um prazo de entrega é um super mascarado falso na verdade foi relevante scrum cara Acho que tudo que a gente usa hoje mesmo os times de produtos mais fodásticos em que existem usam derivado de scream porque se você for ver uma Manifesto negócio tem mais de 20 anos ainda é relevante ainda ponto a ponto faz sentido tem alguns pontos que até ganharam mais relevância ainda então cara Acho que como é a base não tem não tem como como falar de agilidade de trabalho hoje sem falar disso gostaria de falar ah um negócio ultrapassado é por isso que tem um monte de derivados tem um carinho para Shape por exemplo que eu doubei esquema é eu acho muito interessante uma formato de trabalho etc Principalmente uma das variável bem interessante entre o shape o scream é o tempo o apetite o tempo que você dá o recurso são elásticos para esse essa entrega São tantas pessoas para a próxima pode ser o dobro pode ser três vezes mais depende do apetite da empresa a fazer essa entrega Então acho que sim eu vou vou dar uma resposta do advogado mas eu vou falar que sim mas sim mas sim mudou a forma de falar só um detalhe interessante e eu concordo 100% com o que ele falou que o scream é em todos os aspectos né temporais a temporais ele é ele é meio ele não é fim ele não vai ser responsável por êxito no Extra ele é meio ele vai te possibilitar que você consiga cumprir uma jornada Mas você também não pode pegar o playbook enfiar do braço Esse é o ponto que eu quero chegar e eu vou até guardar essa polêmica que a gente tem que dosar as polêmicas ao longo do episódio Vai ser tranquilo né esse é um ponto que eu sou muito crítico no mundo da agilidade etc que eu sou da área mais técnica de arquitetura que às vezes a gente encontra no mercado mas eu vou guardar um pouco essa polêmica é para falar sobre a relevância de fato do scream queria que vocês falassem um pouco mais sobre essa questão da maturidade né porque a empresa tem maturidade diferente como Mauro falou tem aquele cara que era totalmente alterfall e que tem a gente sabe Tem empresas especificando software Até hoje ainda E aí o p é mal pega e e dá para time de desenvolvimento fazer né acontece lá na França lá na França e a gente tem empresas que naturalmente meio que evoluíram para um processo mais ágil sem ter uma metodologia também né Já vi os caras se organiza ali as Startup tipo meio que dá seu jeito fácil as entregas parciais ali sem uma metodologia se uma organização formal mas tá entregando né como que vocês vêem isso porque para você ter um método como scran que é um método mais formal e tal e que eu vejo muito como inspiracional né que eu acho que o que o fato mesmo é um Manifesto ágil eu acho que é o que mais é o que traz mais relevância como princípio uma tecnologia como que que vocês vêm essa essa maturidade como o cara pode trazer sentar no dia a dia deles né que a gente vê as vezes a galera acha que só colou post-it tá fazendo ágio tá fazendo scream e se não tiver o post-it hoje em dia e agora é Miro né com a pandemia eu postei ele ficou de uso

11:02é toneladas e toneladas de post-it agora é Miro é cara você falou que é uma metodologia hoje além disso é um Business você falou tipo até Startup conseguem se organizar se virar tal mas acho que porque porque o nível de cumplicidade nível de stakeholders a quantidade de pessoas envolvidas dentro do processo de criação e descoberta de criação de entrega de um produto é muito mais simples então você não quando você aumenta o nível de complexidade uma operação Obviamente você precisa de uma estruturação de organizar onde estruturar um processo porque cada vez que você acrescenta umas pessoas dentro da sua operação mais distante fica do Corsa do conhecimento etc tipo Martin falou muito isso no inspirados por exemplo tipo quando sua empresa começa a crescer você só neste momento você precisa de uma liderança eu acho que é o que você falou tipo uma Startup Por que que não precisa de um Framework de trabalho assim cara porque é uma mesa assim uma mesa de seis pessoas às vezes uma certa época tipo não precisa então nessas prints a gente vai entregar isso aquilo tipo cara os caras viram a noite Pede uma pizza porque todo mundo sofre aquele negócio então é muito diferente até 30 pessoas é será que isso é relevante para esse tipo de empresa não necessariamente pode ser pode ser se quiser já criar uma estrutura de processo para escalar depois mas acho que essa questão de adotar os screen é questão de momento como você falou mas é questão de tamanho tipo todo mundo precisa de processo E aí a gente falar scream porque foi a palavra da moda por muito tempo mas hoje eu escuto produtos não é nada mais do que um super master de produto enfim é tipo você vê que as pessoas estão procurando formas de se organizar formas de se estruturar porque tem cada vez mais feature mas você tá a velocidade de entrega de produtos aumentou também então tipo velocidade que você tem retorno sobre o seu lançamento o seu produto você vê os dados ao vivo de usuários se comportando no seu produto Então como tudo aumentou em termos de velocidade você precisou ser estrutura também se organizar para ter alguém que centraliza que corda que orquestra esse processo aí então acho que independentemente do nome do método que você vai usar acho que responde é uma necessidade de estruturação de organização de ordem é isso tipo é todo dia os ritos os artefatos tipo muito muito enquadrado é para estruturar esse processo de criação de produtos digitais interessante essa Ótica dele eu queria ir para uma outra linha assim né qual que é meu ponto é fala de maturidade é um pouco subjetivo tá vamos fazer uma analogia imaginando que a organização é um aquela boneca matrioska aquela boneca russa né E aí vai o senhor falar Minha empresa é 100% digital 100% ágil tal não sei o quê e aí quando você vai tirando aquelas cascas você percebe que determinados times determinados produtos eles até São mas quando você olha de fato o grau de entrega que aquele time tem o time quando eu falo tô falando companhia tá ele não é para o mercado para para para o conselho para os investidores ele não tem aquela relevância toda Então até quando isso é um é uma etiqueta Então esse é o ponto Às vezes você pega um pequeno time dentro daquele grande arcabouço ele tem entregas enormes e ela tá no nível de maturidade quando você olha para companhia como um todo ela não tá né E aí vale Qual a reflexão da gente o que é a agilidade Da onde ela vem qualquer a origem dela é a questão da adaptabilidade é uma empresa é uma organização é um organismo que se adapta ao fato que tem muito aquela figurinha que você vai nessa nessas palestras tal os caras falaram o que que é mais o que que é mais eficiente um trem bala ou um Fusca o trem é rápido só que não muda a direção Então quando você pega um Fusca ele é muito mais né então é o nível de maturidade ele vai depender muito do tipo da organização eu vou dar um exemplo de um gigante brasileiro que é um banco laranja que todo mundo conhece patrocina a gente por favor acho que eu Imagino qual seja quiser mandar um oi aí no contato cara eles têm eles têm um corpo de colaboradores de 100 mil pessoas eles são uma empresa Qual que é o nível de maturidade que eles têm eu como cliente que eu sou cliente deles eu acompanho pelo menos a cada 15 dias o meu App com eles que é um app que nasceu de uma plataforma tradicional que por trás deve ter uma stack extremamente legada estagiário ali de Cobal de 60 anos negócio é maluco só que eles entregam incrementos que fazem sentido para o meu dia a dia Aí eu pergunto essa empresa de 100 mil de 100 mil colaboradores ela qual que é o nível de maturidade dela Na minha percepção como cliente ela tá se adaptando ela é adaptável as minhas necessidades como consumidor Então ela então no final do dia a gente sempre fala de produto acho que esse é o ponto então a reflexão que eu trago é o seguinte você pode ter times dentro de um grande organismo que ele tem um nível de maturidade grande Você pode ter a empresa com na mortalidade baixa e você pode ter uma organização com uma grande maturidade e com alguns pequenos blocos ainda informação né E aí cabe aquele todo acabou só que é criado das estruturas de agilidade entender isso e saber apertar os parafusos que aí quando você fala da visão de maturidade da empresa meio que conta uma média de todos os times né precisa saber se a empresa porque se todas as empresas se todos os times tivessem uma boa maturidade como você disse naturalmente é transparecer para quem está de fora com essas entregas como você diz né mas às vezes você tem um time lá que é super maduro mas ele é engolido pelo sistema engolido pelo sistema exatamente eu já vi Já presenciei Passei por algumas empresas que por acaso você conhece também às vezes você tem um time superágio super bem organizado ali mas pô aí ele Depende de alguma coisa de infraestrutura e infraestrutura trabalha só por ticket aí tem um sla de dois dias para você tipo do Sprint acaba amanhã você Dá um enter às vezes deverão perfil brother exato É isso tem sla do cara e tal cara fodeu já a visão da empresa média né então você pode estar com foguete na mão mas se o Foguete precisa de uma ferramenta que tá parada no Fusca um vai guinchar o outro né na média você vai ter um problema vai ficar parando então e assim o ponto é que no final do dia o que faz diferença é o que o cliente está percebendo é o que o valor que você está gerando para o cliente eu incremento e o teu cliente cara aí Enfim pode ser o cliente final o cara que vende o teu produto o teu intermediário pode ser enfim aí depende de cada negócio mas é esse negócio de maturidade ele é ele é capcioso então precisa entender Eu acho que hoje tem muita gente vendendo que a empresa é madura e de fato ela tá gerando zero bola de valor para o cliente e tem empresa que se julga ainda estágio Inicial cara que entrega incremento para quero falar com você agora que ainda não conhece a Kleber kleber é uma empresa que já tem mais de 3 milhões de usuários em 30 países com 30 idiomas diferentes que tem trazido Soluções em blockchain criptomoedas e ativos digitais o objetivo da Clever é te dar liberdade financeira para operar nesse mercado de cripto então se você acredita nisso se você acredita nessa Liberdade você já Pensa como a Kleber vai conhecer os caras éclever.io estão contratando também pessoal para trabalhar com cripto com blockchain então se você tem interesse se você tem com respeito nessa área procura Kleber se você gosta de criptomoedas se você opera no mercado você precisa conhecer a Cléber precisa conhecer as soluções da Clever então o endereço está aqui embaixo no vídeo para quem não tá no YouTube é cléver.io Vai lá vai conhecer que realmente é o mercado sensacional

20:56eu vi esse termo uma vez não lembro qual que quem foi que disse não daria os créditos aqui mas me remete muito ao que a gente vai discutir agora o tema escravo do método e isso é uma reflexão muito escura é boa uma vez eu trabalhei numa empresa cara que tinha um playbook de uma consultoria famosa talvez até esteja pensando sobre a mesma não essa meu amigo conhece Então são duas né mas quando a gente fala sobre práticas ages e sobre metodologia e tal aí eu vou falar aí opinião minha pessoal de arquiteto de ti para dar a técnica essa parada de agilidade virou meio que uma religião Tá ligado tem uns caras que evangeliza tipo você tem 15 minutos para ouvir a palavra da agilidade É assim É nesse nível tá ligado e tem uma galera que é muito radical nesse sentido e sendo tocos ortodoxo exatamente E aí a gente percebe que em algum momento em algum grau o método passa a ser o objetivo passa seu fim e não o meio para você gerar entrega perfeito e o cara ficou escravo daquela parada né Eu Já presenciei tipo desenvolvedor ele falou cara eu já resolvi isso daqui posso fazer o Deploy subir não porque a gente não fez esse print review sei lá é velho mas o objetivo não é fazer isso para o cara fazer entrega o cara já fez entrega porque ele não pode fazer né E aí gera se algumas burocracias por travas do método que deveria ser para tornar a parada ágil o bagulho Deu a volta né E como vocês vêem essa parada não é muito engraçado porque você vê justamente agilidade para reduzir tempo de entrega em custo também para economizar pessoas para você entregar mais com menos cara Não tipo você vê a gente acabei de falar que é também um negócio um Business hoje com certificações consultorias enfim e aí tipo a bala de prata muito muito você vê muito isso tipo a gente vai seguir essa metodologia tipo um balde prata vai dar certo e cara a galera fica olhando para seguir a metodologia e perdendo o foco real aí volta para o manifestar eu quero justamente uma única que aqui vale o sucesso do seu produto o valor que você entrega para seu cliente e você vê métricas tipo vejo até produtos de para campanha essas coisas não vou dar o nome da marca que é mais para tipo tem métricas de time tipo Quanto tempo você entrega cada Card tá tá tipo mas no fim das contas no fim do dia bom será que é relevante você tem Nossa em relação mês passado a gente demorou menos 6 horas para entregar todos os cards Tá mas a ficha que a gente entregou ninguém tá usando então geram de valor na ponta gerou um valor de zero Parabéns não é tipo é isso é você vê que tem um foco tão grande em métricas de vaidade que perde o foco Central que entrega valor no fim da linha para o usuário então sim é absurdo e você tem produtos que incentivam esse tipo de comportamento é cara aqueles produtos tóxicos tipo em que o score infinito de redes sociais é a mesma coisa pô tá fazendo de tudo para você ficar mais tempo no produto que te mostra seu cambão Que lindo cara mas em que adianta tem essa visibilidade tem esse tempo de entrega de cada Card sem no fim das contas você só entregou entregou Tipo tinha 10 itens no seu backlog entregou limpou e tá legal que tava errado você tava que você não monitora as métricas e sucesso da companhia exatamente que você tem que usar metodologia seu benefício ou para organizar ganhar tempo ganhar eficiência ganhar agilidade adaptabilidade não para para falar eu sou certificado no scream Eu tenho um selo de qualidade em algum momento o teu produto digital ele tá atrapalhando o desempenho do teu kanban isso o objetivo passa a ser o kanban por acaso tem um produto digital ali que tá atrapalhando meu legitário cara sem esse produto eu entregaria muito mais rápido nessa jornada aqui cara se não fosse ela para que a aquisição se não tivesse que fazer aquele botão lá que nossa ocupou muito tempo interessante acho que é um ponto do playbook né Tem uma galera que pega enfim do braço Aquilo é lei aqui ó três semanas a respeito de três semanas jamais são duas semanas né aquela coisa né cara mas o tempo de desenvolvimento e teste você não vai cumprir Porque não pode ser de três semanas as coisas não é um método adaptativo não adianta você enfiar ele embaixo do braço e seguir ele fechar o olho em frente você precisa se adaptar né então eu acho que um dos erros dos profissionais de agilidade é a questão de ser muito mais The Walk e um aí existe um ponto também das empresas e dos recrutadores dos selecionadores dos gestores nós aqui que também às vezes a gente exige muito mais uma certificação do que uma prática cara esquece esquece a certificação certificação é pedigree cara um cacho desculpa analogia assim mas um cachorro com vira-lata e um cachorro com pedigree vai latir igual vai comer igual vai te dar carinho igual vai te dar amor igual cara vale muito mais no final do dia uma prática do que um certificado e às vezes vão virar lata te diverte muito mais do que um Pedigree preguiçoso exatamente eu vou eu vou até dar um dar um exemplo aqui tem um cara eu participei de um evento recente Óbvio eu não vou falar o nome dele mas é um cara que cara eu acompanho ele no Linkedin tem uns três anos pelo menos ele é um cara de produto cara os posts dele são fantásticos Eu leio sempre me identifiquei muito com a forma que ele abordava o terreno e tal não sei o quê cara eu me encantei aí foi num evento esse cara palestrou durante a palestra cara ele não me ele não conseguiu segurar a minha atenção durante cinco minutos não conseguiu ele não conseguiu passar a mensagem que ele tinha durante todo aquele tempo e o cara que tem um currículo interessante é uma pessoa interessante do ponto de vista de de experiências tal e aí eu comentei com algumas pessoas falei esperava mais e tal aí o cara falou assim para mim pô já conheço pessoas que trabalhou com ele esse cara ele é muito mais teórico do que prático as entregas dele não justifica o certificados e o currículo que ele tem ou seja terceira polêmica do dia mas assim mas eu acho que aonde ele tá a posição dele né é uma posição de passar a mensagem sem multiplicador agora ele não é um realizador só que se você pega o currículo do cara você fala assim esse cara é mas esse pode ser um cara que pode a comunicação dele as ideias dele pode formar um cara que vai ser de realizar exatamente mas se você só olhar para certificado e um cara que tinha prática eu escolheria esse cara você percebe mas um cara que tem prática realização é completamente diferente porque às vezes o cara não tem certificado por acesso por um monte de coisa para tirar um certificado aí cara no mínimo quentão não sei nem quanto tá hoje em dia não tenho feito esse tipo de certificação mas é caro Se você for olhar não aguenta mais hoje em dia então às vezes você limita o acesso e você não coloca uma etiqueta um Pedigree naquela pessoa mas aquela pessoa tem uma capacidade de entrega Acima da média até porque a gente tem que levar a variável pessoa em consideração aqui né Se você pegar duas pessoas com mesmo conhecimento teórico e personalidades diferentes elas vão ter ações diferentes e se você pegar essas mesmas pessoas sem conhecimento para realizar a mesma atividade com personalidade diferente elas vão ter resultados diferentes também então não é só o conhecimento ou a certificação que define a capacidade de realização de cada um né Depende muito da personalidade iniciativa né então você pode ter Claro um cara que não não é certificado tomar o cara é o canhão né canhão e Conheço muita gente que é assim é muita gente assim conhece muita gente que tem currículo tem certificação mas não tem uma entrega prática enfim embora algumas coisas né mas é um pouco disso E aí até o que o PR falou um pouco e até fazendo a brincadeira aqui o nome do podcast é ppp não compila eu acho que a gente vai terminar a gente vai chegar à conclusão que mudamos o nome cambando gira não combina não é verdade verdade

31:21eu não sei mexer naquela merda eu fico perdido eu não sei navegar no Miro eu quero dar um zoom cara eu fico assim eu dou um zoom aí de repente eu fui parar lá longe tipo Os cara tão mexendo aí eu vejo Aquele monte de sexo eu fui para lá eu Alphaville Os cara tão desenhando o bagulho lá em Itaquera tá ligado eu tô lá longe Aí eu volto aí eu vou lá eu vou arrastar um negócio arrasto outro eu falo não dá para abrir um terminal vou fazer ver a código o problema é passar do Miro para o firma eu uso um é diferente é complicado afirma aí já passou da minha aí já não é eu para o Tik Tok já não é é isso eu chego beleza [Música]

32:21sensacional o Tik Tok da agilidade Mas por que que eu pensei nessa pauta e convidei vocês para falar sobre isso aqui um ex-cream e agora o produto é um produto inteiro é isso é cômodo né jogar Pois é né É isso aí ele te traz aqui para para polimerizar mesmo eu acompanho muito essas pautas até para trazer podcast de agilidade tecnologia Então se muita gente no Linkedin eu passo uma boa parte do meu tempo no dia ali olhando os Trends do LinkedIn o que que as pessoas estão falando sobre os assuntos quando a gente fala sobre scream nas redes profissionais Agora eu tenho percebido uma tendência de uns meses para cá da Galera questionando muito scream e Tipo pô mas Square antiquado já tá superado e mesmo nesse universo dos próprios agilistas ali né E com muita polêmica também precisa falar pô vou levar lá no podcast para gente causar uma polêmica lá na opinião de vocês Da onde vem essa mudança de visão agora será que é porque E aí volta no seu depende né moro Será que é porque nessa bolha da agilidade a galera já tá meio que adaptada já faz meio parte do dia a dia o bay The Book talvez já não faça mais sentido para essa galera mas para alguém que tá um passo atrás ainda faça Será que essa bolha da ti atual e do dos produtores atuais os Evangelistas já estão precisando dar um passo à frente o Scan já realmente virou jornal velho Qual que é a opinião de vocês pensando no mercado nesse mundo porque quem está vendo esse movimento agora de daquilo que era maravilhoso agora tá começando a ser questionado vamos lá eu vou tentar separar de duas formas uma na visão profissional squaremaster que é uma algo que eu vivi durante muito tempo e se hoje eu consigo rodar time de produto digital e tal é por conta muito dessa escola né Então é eu acho que hoje é isso ele existe ainda o papel de super master mas para mim é algo que está em extinção e vai acabar não por falta de pessoas mas por falta de necessidade de mercado voltando lá para o ponto inicial eu acho que a o nível de conhecimento de profissionais cada vez mais com a metodologia Square ela tá mais no DNA dos times Então se você for olhar o score ele funcionava como armador ali do do basquete era o cara que fazia o time funcionar era o cara que dava Cadência e tal Hoje em dia se você pega por exemplo um um Tech Lead se você pega por exemplo um piênio um piou um cara já parrudo esse papel do scream de ficar empurrando de ficar galera vamos ficar puxando empurrando ele não precisa mais essas próprias pessoas de produto Pô cara eu conheço o times né na atual empresa que eu estou e na empresa que eu passei tinha um que é as que eram pessoas totalmente protagonistas então assim as pessoas entenderam de fato o que são times Auto gerenciáveis então elas são donas daquilo o que ele deve ele sabe o que ele precisa fazer ele sabe que aquele incremento aquele que ele vai entregar vai gerar x de resultado para a empresa vai melhorar a experiência do usuário dele x pontos na experiência na nos habilidade bom eu tava conversando com ele aqui sobre o sobre o Uber antes de vir para cá sobre a experiência usar individual e corporativa cara é um botão que você empurra para o lado é uma experiência fantástica então assim imagina o sentimento de pertencer que aquele deve ter durante aquele desenvolvimento Então nesse cenário de times já Auto gerenciáveis que performam sozinho eu já não vejo mais espaço para o indivíduo score Master tá eu acho que é isso quando eu falo de método cara para mim o método funciona muito bem funciona bem sem o papel do master mas quando a gente olha para o time E aí quando a gente vai abrindo essa cebola que aí um time me conecta com outro conecta com outra e a gente entra a escalas tal a gente fala de Safe a gente fala de algumas disciplinas que aí é o scream a metodologia ela tem o seu papel dentro daquele pequeno ecossistema e para mim funciona hoje eu vejo os times rodando muito bem por conta desse método e eu não conheço posso estar enganado mas eu Mauro individualmente eu não conheço um método que tenha uma capacidade de gerar incremento como Square quando eu tô falando de projeto de entrega se a gente tiver falando de outras de outros tipos de incremento por exemplo de Ah eu tenho um time que faz sustentação de água pô aí cabe um campan né o método mas quando eu falo de gerar incremento gerar valor para para funcionalidade para o negócio é Square ao meu ver tá então eu faço essa distinção

38:09recebeu uma certificação de graça é isso que o voucher defendeu defendeu cara você perguntou porque agora né Acho que tem parte por conta dos limites bom a gente fala que scream sempre tem algumas dificuldades quando aumenta o tamanho da empresa o momento maturidade do time etc tipo porque agora porque tem muitas empresas que muitos times que já rodaram vários ciclos vários anos assim tipo falam as mesmas coisas nas retro de fim de experiência Enfim então tipo acho que é por isso por isso que você tem todos esses derivados que a gente falou é super etc acho que tem essa questão tipo de vivência experiência pessoas falando cara eu uso scream para muito tempo mas a gente se esbarra ali aqui tipo tem limite agora a gente funcionava bem quando a gente tinha cinco times agora a gente tem 20 times 20 squads rodando tipo não tá funcionando acho que é por isso tipo aquelas empresas que não tinham essa maturidade como a gente representa justamente isso tipo você só tinha a galera de Startup etc tipo falamos que nasceu 20 anos ali então você tem umas empresas que já rodaram bastante que já experimentaram outras coisas Talvez o shape por exemplo Mas é isso que eu tava não funciona a gente quer Fazer Entregas de impacto mesmo tipo porque não adianta você fazer 20 springe para entregar um produto enfim que que você entrega de valor mesmo em duas semanas que que você consegue quando você está no momento inicial de um produto de uma feature em duas semanas sim você consegue desenvolver um MVP alguma coisinha Mas foi você vai criando um monstrinho que até quando até quando você vai criar débitos técnicos dizer porque isso eu também um outro problema que cara não para nunca esse print atrás de experiente tipo de novo você defender Eu Vou defender por exemplo mas rendimento [Música] mas no Shape por exemplo ele eles falam que Primeiro eles consideram as seis semanas que eles usam são os prints eles não chamam de Sprint mas ciclos de seis semanas porque funciona para eles mas para você poderia ser quatro eles deixam isso muito claro Tipo poderia ser oito depende do seu apetite eu acho que essa flexibilidade a gente falou da galera que segue by the book e tal acho que esse também um ponto um outro limite tem esse quadro de tempo que não é flexível nem nada aí tem tem isso e no no Shape em entre cada cada ciclos você tem um cudão é um momento de vamos parar a gente não toca nenhum projeto nenhuma nova ficha e nada é limpeza da casa retirar os corpos que ficaram pelo caminho exatamente tira os corpos do armar também são duas semanas que você resolve débitos técnicos tipo foco nisso e mais nada senão lança nada nada mas você só tinha de desenvolvimento aí o time de produto faz outras coisas também mas acho que esse tipo de coisa sabe pô você vê Burnout galera em casa também tipo saúde mental cara esses print atrás do Sprint é mentalmente exaustivo Então acho que é isso tipo a galera rodando por um tempo cada vez mais pessoas tem 66% das empresas que rodas então tipo de tecnologia enfim mas cara por isso que você escuta cada vez mais pessoas falando cara é legal mas tem limites Então acho que esse é o primeiro ponto porque que a gente escuta tanto falar de cara será que acabou o scream que foi que você falando disso só um parente me veio o símbolo de toda apostila que você pega de scrank são os ciclos das sprints aí eles chega uma hora no final ele vai para o infinito é exatamente o que você está falando exatamente isso que ele está falando cara isso eu não dá não dá porque justamente aí depois ao longo desse caminho para conseguir entregar dentro do prazo você acumula os débitos técnicos aí depois você aumenta a cumplicidade da próximas print Ah mas não dá para fazer isso porque a gente tem essa ideia muito tempo que a sua entrega não é possibilitada por corpo que ficou lá atrás né Exatamente é esse tipo de coisas em que eu acho que o scream hoje não levava em consideração porque era uma inspiração tipo um cara uma ideia um Framework de trabalho mas enfim acho que o momento é isso cada vez mais pessoas usando uma metodologia que sem limite expondo os limites ainda mais nesse período pandemia de onde que muitas pessoas foram para o digital Então por digital para o remoto então tipo também esses ritos etc tipo precisava de uma estrutura umas empresa eu tava vendo tipo pré-pandemia pós pandemia a quantidade de empresas que adotou como métodologia de trabalho e não somente em desenvolvimento Mas tipo até para tarefas dentro de casa na família mas é como estilo de vida casa só não rolou que ela não deixou chegar na casa do Mauro a primeira coisa que você vê na sala era um quadro

44:48atividades da semana não tem mesada é interessante que ele tá falando e muita empresa muitos processos na pandemia migraram para isso e não existia fundamento algum algum às vezes era justificar o motivo das pessoas tá em casa por exemplo na empresa que eu tava quando fez a virada Eu lembro que que o diretor de tecnologia Ele veio para uma para uma live ele falou estamos acompanhando os times aumentarem 40% a entrega durante o período de pandemia nos três primeiros meses por cento por Impacto de adotar o método por estar remoto é isso por estar remoto o método já existir as pessoas estavam remotas Olha que absurda que cara vamos se racional né pense vamos nos teleportar para quando o mundo era normal quando no mundo era normal cara pelo menos pelo menos assim uma pessoa que mora numa região x como metrô na porta da casa dela e trabalha do outro lado da cidade Na porta de um metrô que era minha realidade é um caminho feliz é um caminho bom Tava bonito bonito privilegiado ao mínimo a minimamente Eu perdia 10 horas da minha vida no transporte por semana por semana no mês era mais de 40 horas é mais que um dia de trabalho por semana cara quando veio a pandemia meu expediente começava às 9:00 eu acordava 8:15 escovar os dentes tomava um café 8:30 8:40 dava um tapa e meio olhava algumas coisas 9 horas estava trabalhando e ia trabalhar leve desconforto da minha casa descarado cabeça fresca cabeça fresca tudo bem o mundo desabando não sabia o que ia ser Ah sem ver minha mãe quando possível né mas eu tirei um monte de de ofensores que tinha no dia a dia das pessoas naturalmente as pessoas passaram a produzir mais algumas pessoas algumas empresas algum alguns departamentos eu não presenciei isso Onde eu tava fizeram que ele tá falando aqui vamos pegar o financeiro aqui que sempre rodou no normal não sei nem como é que chamam Como é que chama cara chega a abrir o s ap olha o que ele precisa fazer de aprovação fazer um fechamento faz o fechamento cara o cara entrega ah não vamos mudar o método porque isso cara

47:39exatamente então assim é um é um ponto também que algumas coisas foram forçadas na pandemia outras coisas foram boas mas o ponto que ele traz que começaram a colocar todos os departamentos da companhia de 65 anos da contabilidade [Risadas] vamos cocriar o seu João vamos cocriar vou fazer o refinamento na na época que eu comecei ainda podia falar né era growman Depois descobriram que era né era um termo pejorativo e tal imagina Professor João falou assim seu João hoje você vai ter um grupo para fazer isso Ah tá e aquelas notas que lança no caixa Pois é bom viajei desculpa você que tá vendo esse podcast da hora tá vendo um monte de problema aqui que a gente tá colocando né e Quer uma ajuda aí na sua empresa faz o seguinte entra no site da Game Bears que a gente pode te ajudar vem-me verso nós somos uma empresa relacionada à arquitetura de soluções a modernizações de aplicações também atuamos na frente devops para ajudar vocês a serem extremamente ágeis então dá uma olhada no nosso site que vai estar aqui embaixo e lá você vai poder ver um pouquinho da nossa história do nosso profissionais e aproveitando se você for um profissional da área de tecnologia e tá afim de trabalhar numa empresa legal monte de colega a gente boa e tecnologia de ponta manda um e-mail para pipocar@fambers.io [Música]

49:25vou pegar o gancho do que o PR falou de que algumas pessoas já conviveram bastante por isso então questionando agora porque é aqui mais ou menos aquilo de dar um passo adiante né eu pegar esse gancho para a gente falar sobre o scream escala eu já tive oportunidade de conviver com agilidade em startups que funcionava muito bem quando a Startup é muito pequena não funciona porque é o que você falou são quatro pessoas da mesma sala Dividindo uma pizza que não precisa de carne para saber cada um tem que fazer quando você vai fazer né então é go Horse funciona o cara que sobe a máquina tá na tua frente o cara que dito que tem que fazer no produto tá do outro lado acabou quando a empresa é um pouco maior funciona bem o scrano né com o time mais redondinho ali com os papéis responsabilidades Beleza agora quando a gente começa a extrapolar isso para uma corporação e eu como como profissional de arquitetura passava muito por isso né que o arquiteto ele não tá dedicado é muito comum o capítulo de arquitetura né ele não tá dedicado exatamente a um único Squad ou às vezes você tem um arquiteto de cada um Squad eu no papel de líder tinha contato com todos né então a gente tinha sempre essa visão da maturidade e dos pontos onde cada time estava né e cara para a gente era o inferno porque tipo tinha um time ainda no paleolítico que tipo o cara te assolava e você tinha dois dias para responder o cara porque o cara te mandou por e-mail tudo direitinho ali pedindo e tinha o cara que já tava ali ó voando Que o cara te mandava na qual na hora que criou a resposta e queria voar porque precisava fazer entrega e tal duas realidades completamente diferentes né como se fossem duas empresas diferentes só que nós estamos falando de duas equipes numa mesma corporação e como que a gente dá escala para essa parada principalmente quando nós estamos falando de uma companhia que tem vários ativos vários produtos e que tem interdependências entre eles né Então você vai ter o cara que cuida do produto de faturamento que recebe o invoice do produto do app que recebe a cotação de um outro produto de um portal e esses caras eles têm interdependências que formam o resultado da companhia e trabalham de forma diferentes às vezes com métodos diferentes e com metodologias diferentes eu já acompanhei um processo de transformação digital numa empresa que você também conhece que as companhias tinham essa dificuldade empresas tinham essa squads tinham essa dificuldade de terem a mesma maturidade E aí começa a se falar de Safe né como se fosse um Bala de Prata tipo vamos resolver vamos padronizar pô você não conseguiu fazer dentro não trabalhar com scream e agora a gente vai evoluir para um Safe ou screen of Clans eu aí a primeira pergunta que eu quero fazer você já viram isso funcionar em algum lugar alguma empresa Porque para mim é unicórnio até hoje é cabeça de bacalhau eu nunca conversei com ninguém tipo cara lá na empresa a gente era tão ágil tão ágil que agora a gente usa Safe os screano que é o Foguete da agilidade eu nunca vi nunca vi um testemunho desse né e se isso é factível de fato e como lidar com essa ele precisa falar de um Safe parece até que tá numa Corporação grande de fato e como é que eu tô próximo passo todos juntos para a gente abraçar uma metodologia como Safe me parece um desafio né Bem bem razoável eu trabalhei em Startup um time de tecnologia 10 pessoas trabalhando um outro que o time de tecnologia era 150 e hoje 900 pessoas 900 pessoas mais de 900 pessoas que vieram de empresas adquiridas pela empresa ou seja com cultura diferente às vezes mais ágil é dificilmente enfim esse trabalho de aculturação de criar padrões de funcionamento dentro de uma empresa é um processo que eu tô olhando agora que tá acontecendo que porque você vê que tem times que estão rodando tem um outro time rodando tem outro time aí que sem metodologia tipo [Música] você vê que é questão de maturidade como a gente já falou é questão de Cultura quando você junta em empresas em mais institucionais assim mas estabelecidas que adquiriram uma duas três empresas porque elas tinham os produtos relevantes tipo a cara e embarcar essa galera era hoje eu tô que nem você ainda não vi uma empresa implementar um sei lá é que as empresas não é um jeito eu acho que é isso tipo mais cedo eu tava falando de produtos é porque a nova palavra na moda Mas não é nada mais que tentar estruturar organizar é que quando aumenta a sua complexidade aumenta a quantidade de pessoas que estão mexendo no mesmo produto na mesma plataforma Tipo às vezes você tem código se sobrepondo aí você tem que é bem bacana um livro da palavra times é isso tipo você tem conflitos o tempo inteiro Então cara também não vi eu não sei como que é para mim é um dragão unicórnio uma criatura lendária de conta de fada mas que nenhum não existe na vida real com ter tal que tá escrito tipo não funciona na vida real porque esses derivados maiores tipo são guias na verdade para nortear o seu desenvolvimento sua organização Mas você vê que as organizações sem estruturam dando um jeito mas cara não vi eu não acho que existe essa bala de prata como a gente tava falando mais cedo tá pensando né na verdade cuidado cuidado eu tive uma experiência de implantar né e rodar rodar Safe tá ela rodou ó temos um Atenção atenção rodar e funcionar são duas coisas distintas tá Por que que eu falo rodar e funcionar ela ela cumpriu a tua missão mas quando você faz as dependências né e muitas vezes ela perde a sincronia e você não consegue entregar os seus compromissos do Tri mas por conta disso tá por conta disso E aí quando eu olho para trás e hoje na posição que eu tô tal e olhando um pouco mais de cima uma visão um pouco mais mais estratégica o problema não tá nesse ponto tático operacional na minha visão o problema tá em cima porque é o seguinte no teu exemplo você tem a esquad a Squad b s pode ser Elas têm pontos de intersecção que elas precisam andar junto elas estão respondendo a qual estratégia da companhia Às vezes o time A tá correndo atrás do resultado X essa outra do outro resultado essa outra do outro resultado agora se a estratégia se o hold map do produto se a estratégia da empresa tá claro você consegue fazer uma intersecção rodar você consegue entregar aí eu acho que precisa afinar o machado ali do ponto tático operacional isso não se discute mas quando você tá você quer uma uma uma sincronia de vários times a estratégia ela tem que ser única que que a empresa está buscando se isso não tiver Claro e não tem que estar Claro para o diretor para o Red pro PM cara tem que estar Claro para todo mundo 100% deve Junior ah eu tenho o terceiro terceiro do teu time Brother o cara tá metendo a mão no código não importa Então assim tá claro para todo mundo o que que vai mexer o ebit da da empresa opinião do produto tá claro tá então beleza aí você vai ter sucesso agora se você quiser rodar Safe uma metodologia de enterprise de escala cara se você não tiver na veia no DNA dos times esquece você não vai ter sucesso cara você pode ter certeza você não vai ter sucesso porque o time a ele vai estar preocupado em fazer aquela entrega porque no dia 28 de Fevereiro vai cair o x salário de bônus na conta dele o que é muito comum a gente ver né mas é isso a pergunta era ou surgiram sair funcionar é que eu viajo para variar não mas cara eu acho que vai viajar bem viajou bem agora Mandou bem Zap vou te dizer que a questão de estratégia de alinhamento do times com a estratégia se a estratégia tá clara para todo mundo rodar até sem Framework roda tipo você pode ter 200 pessoas assim todo mundo tem a estratégia Claro na ver tipo super alinhado etc cara independentemente do Framework tiver um não funciona acho que é complementando bem o frei amor que deveria facilitar essa comunicação e fazer com que as pessoas se alinhassem de forma melhor né porque Como que você cascateia uma estratégia para diferentes produtos em um método é difícil né Então você não pode por exemplo dar uma estratégia executiva na mão do Júnior não vai entender você precisa passar cascatear para chegar numa forma que ele compreenda aquelas aquela estratégia no papel que ele executa né E aí eu acho que as metodologias funcionam bem para que eles entendam isso então tem uma estratégia executiva isso vai passar por uma média gestão que vai definir a tática daquela estratégia que vai derivar para um produto que vai derivar numa tese que o cara sabe o que ele tá fazendo que tem a ligação com tudo isso e porque ele tá fazendo isso é por isso que você tem o que ar porque que qualquer um papel dentro da empresa que que eu preciso fazer para ajudar a empresa atender seus objetivos Pô esse tipo de estratégia bota uma cara é justamente Isso é para entender qual que eu sou o papel dentro da empresa independentemente do Framework que você está usando o que há bem feito é muito mais eficiente do que um seis rodando perfeitamente tipo você pode ter uma fábrica na Alemanha que rodasse aí tipo mas o cara não entende o propósito dele eu não sei se o objetivo é executar o saves do book mais relevante do que tem uma estrutura de 500 pessoas que montam os relevante que de fato impactam na estratégia Quarter Quarter uma galera entrega e mexe nos ponteiros da empresa exato e uma vez nessa linha da informação chegar no deve Junior a gente tá usando Davi Júnior pelo contexto né mas estagiário que é a base enfim sempre a culpa do cara sempre mas uma analogia muito interessante é você chega na vitrine da Kopenhagen chocolate Kopenhagen tem aquela cascatona de chocolate bonita ela começa aqui em cima ela vem essa inteira cara isso é uma analogia é uma estratégia de uma companhia desculpa a palavra mas a do chocolate que tá aqui em cima é o mesmo chocolate que tá aqui embaixo se eu descer uma informação limpa aqui em cima ela vai chegar aqui embaixo se eu descer algo bom aqui em cima vai chegar aqui embaixo agora se a minha informação ela sai corrompida daqui Se eu não sou claro que que vai chegar lá embaixo que que vai cascatinhar é isso ela para no meio O que é muito comum né muito comum telefone sem fio telefone sem fio e até dá e aí a gente tem que colocar o fator humano no meio do caminho né porque às vezes o cara pode receber uma boa estratégia no meio do caminho ele deturpa essa estratégia benefício próprio do próprio departamento deixar o trabalho dele um pouco mais simples né E como é que a gente me diga isso né enfim isso é um outro podcast mas faz parte de uma de uma disciplina de delegação mas e de gestão corporativa vou tentar voltar para nosso tema Mas você vê mas a gente tava falando de metodologia é relevante e tal os limites os excessos

63:48houve uma multiplicação dos papéis para cuidar do Framework tipo para aplicar o filme que

64:02um propósito Inicial era reduzir Justamente a quantidade de pessoas economizar tempo economizar dinheiro para entregar mais e cara você acabou criando tipo umas Master para cuidar dos ritos dos Square Você tem uma jaikout que cuida só de coisas Jade mas para empresa inteira Master só dos rituais dos ritos mano você houve uma multiplicação assim de papéis Eu não vou falar desnecessários mas às vezes a gente como as áreas de produtos que adotar as empresas que adotaram esses tipo eu vi eu não sei quando que as faturam 500% a mais que as empresas que não tem metodologias ágeis então tipo para ganhar relevância aí fator humano começou tipo super master aí tipo cara tem que eu tenho que oferecer oportunidade de crescimento aí se tornou o áudio sei lá e tipo inflar as estruturas por isso também os layouts quando fechou a torneira e cara Acho que por isso também tipo críticas de scream agora porque não era supostamente uma bala de prata que ia deixar tudo lindo é mas quando fecha a torneira tudo se papéis tipo que você falou mais cedo meio que agora é uma responsabilidade com PM propiou pro Tec Líder com tocar porque assimilaram tanto o fêmurg que a galera consegue tocar que você falou sobre o papel do supermerster a pessoa meio que sumir a gente poder desaparecer acabar com esse papel mas a metodologia ficar acho que é exatamente isso acho que o papel fica mas o profissional exclusivo não precisa ter alguém dedicado com esse cargo digamos acho que o cargo deixa desistir o papel incorporado em um outro cargo consiga Executar a função é isso aí tipo algumas empresas vai ser em outras

66:31não tem diferença de quem seja o papel pode ser executado por alguém competente para isso né aquilo vai sair independente do Papel a pessoa está lá ou não aquela função vai ser cumprida Eu acho que eu acho que é interessante que o próprio scream traz quem se sentir mais à vontade como líder para fazer isso pode executar o papel pode ser um deve pode ser um pio pode ser o cara que quer né os cara se sente à vontade ele é aceito pelo grupo ele tem uma boa liderança Por que não exato e individualmente eu fiz esse movimento eu era scrum tava num time num time grande esse time passou a performar bem ver a pandemia teve um momento de reestruturação eu fui para um outro time que não performava bem junto com as pessoas ali eu consegui a gente conseguiu dar um tapa no time e o time passou a dobrar de performance com muito mais entrega de valor só só assim não lembro os números exatos mas assim entregava 60% de incidente por Sprint e tipo 15% de novas features quando eu deixei o time ele tava entregando 45% de novas features e aí tinha muita solicitação onde me tinha muita solicitação débito técnico e incidente ainda consumir bastante só que entregava o dobro de capacidade ela é uma mudança e nesse momento é por me destacar pela liderança de organizar o time numa visão de estratégia de produto eu fui direto para uma cadeira de gestor de produto da companhia eu não fui eu por exemplo eu não passei hoje eu sou é de PM sei lá hoje tem toda essa né sei lá na minha carteira tá lá é gerente isso aí mas você tem tipo o CNPJ e não fantasia então na empresa mas outro dia meu diretor executivo e falar não esse aqui é meu red caramba

68:39e eu não passei por a escola de piou Eu não passei eu pulei direto essa escola mas muito pela liderança de como Square que lá chamava já era eu exercia perante ao time uma visão de produto galera se você deve se você é pior se você é qualquer coisa dentro de uma Squad no fim é produto você vai entregar um produto E teu produto ele pode ser um front pode ser um back ele pode ser enfim tangível intangível mas algum valor ele gera a ponta cara se você não tá trabalhando numa ONG se você não está trabalhando não não não mas assim tá certo obrigado mas assim mas na final do dia tá trabalhando alguma coisa mas no final do dia isso então eu no meu caso eu usei o meu papel de Square e teve um pouco de competência e muito de sorte né mas eu consegui pular direto fazer esse movimento direto de líder de produto tá então é meio às vezes você ir pelo óbvio que é se tornar a jayan coaching Talvez seja o caminho mais seguro mas numa hora que o bicho pega que são os layoves quem tá gerando valor para o negócio E aí eu ponto é se eu perder um deve que deixa eu vou desligar um deve que roda vou desligar um histórico do código também cara assim é racional sim é uma reflexão que a gente porque isso volta na Oscar você acabou de jogar agora é que faz sentido esse ponto de reflexão para aquilo que a gente falou lá no começo né o deve ele tem um objetivo geral uma entrega na ponta o DB a ele tem uma entrega na ponta PM tem o objetivo já entrega na ponta agora e aí isso então aí vira meio que o cara que o método é o objetivo e aí cara E aí fica vulnerável nessa situação de cara se eu tiver priorizar o que vai gerar valor de mercado ou que vai gerar organização interna alguém né Qual que é a ponta mais fraca que estoura né então fica aqui a dica profissional [Música] [Risadas] Não parece mas nós estamos aqui há mais de uma hora e a produção briga comigo porque quero que faça episódios mais curtos de até uma hora já não vou conseguir fazer uma hora mas enfim polêmicas não eu vou cortar eu vou eu vou cortar as outras partes deixar as suas polêmicas passar para pergunta final para vocês aqui quem está nos ouvindo que que você diria para as duas situações o cara que está agora sei lá o cara tava em coma cinco anos acordou agora quer saber sobre como ele segue o caminho da luz em 2023 se ainda concordamos aqui que faz sentido scream e na outra ponta o cara que já convive com isso quer dar aquele passo à frente que está questionando se realmente esses clã faz porque esse negócio de questionante está questionando um monte de coisa agora que não faz o menor sentido né a sociedade ela tá meio que todo mundo virou nele isso é tá todo mundo meio que venceu cara depois a gente pode gravar um episódio só fala de BTS nunca acreditei nunca acreditou nunca desculpa vocês dizem para essa galera vocês dois casos Bom vamos lá primeira pessoa que está na posição hoje tá no Square e tal eu eu acho que você precisa olhar qual que é a tua capacidade de gerar valor para um negócio eu vou eu vou eu vou ser mais específico nesse tema eu conheço excelentes profissionais dentro de companhia eu já passei por algumas que são excelente profissionais só que eles são profissionais para aquela empresa eles não são profissionais para o mercado então conheço aquele cara que faz aquilo melhor mas dentro daquele processo Mas aquela empresa só aquilo cara então qualquer cara é taxista de Fiat se der um Volks para ele ele não sabe mais ele não sabe ele não sabe soltar frio demais então qual que é meu ponto então o cara que tá tá nessa posição de começa a olhar aonde ele quer se enquadrar numa gestão de produto tá hoje em dia não tem como não falar de produto ágil é digital não tem como porque assim por mais que você tenha um produto um produto físico em algum momento você vai ter uma jornada que precisa ter uma tagzinha Você precisa olhar e ter um funil você precisa ter capacidade de fazer um teste até porque o seu produto físico provavelmente estando Market Place então enfim virou digital de virou no final do dia digital então é olha para isso e ao entende Onde você quer estar na jornada você quer ser o quê você quer ser um piou você quer ser um PM e existe jornadas como você entrar cara se você cara não eu amo agilidade Eu amo agilidade cara meu conselho é estuda estuda estuda muito para estar onde para estar nos grandes escritórios das grandes empresas de agilidade porque eu fico imaginando por exemplo no Bank como que é a camada de agilidade do nubank Você acha que tem Todas aquelas camadas Eu imagino que deve ter três no máximo não deve chegar no nível tão baixo né então se você quer seguir na casa desculpa mas enfim eu acho que você precisa estudar muito para chegar numa posição de enterprise Conheço pessoas inclusive trabalhou com a gente na antiga casa que que hoje é fera né uma menina fera dentro do banco laranja Mas aonde ela tá ela tá no núcleo ela tá lá em cima né Eu acho que se você ama isso cara estuda você chega lá eu acho que é ali que você tem que estar não cara eu gosto de produto eu gosto de estar no dia a dia Gosto de estar no Game eu gosto de estar no front Você tem uma capacidade de técnica loja de código vai para o código pode forçar tem capacidade de olhar logo e né todas as habilidades que não quer exige Então tenta se achar onde tá na minha visão se você quiser continuar onde tá Talvez amanhã ou depois seu nome esteja não leva pro Brasil ninguém é percepção tá então esse é um ponto agora o cara que tava no coma que voltou né é ele precisa entender Eu acho que scream eu acho que ele precisa saber que existe ele não precisa saber que existe os ritos que aquilo serve para aquilo Ele precisa saber vai para uma linha de estudar Business Então vai entender como funciona agilidade para o negócio uma visão mais Ampla uma visão mais Global porque entrar no mercado discrã hoje cara eu recentemente precisei de pessoas para produção que eu tô na mídia eu fui no site do Brasil cara a quantidade eu conversei com 10 pessoas a quantidade de gente qualificada no mercado que tem é absurdo então você não nunca rodou Square e se você quiser entrar no mercado de Square uma porrada de gente competente fera que tá no mercado cara você tá morto Então tenta entender Agilidade de uma forma mais Ampla O que é agilidade E aí meu amigo tenta se volto para mim a para resposta anterior Tenta achar o teu lugar nessa estrutura agora eu quero ser um porque eu amo seu scrum Ontem à tua empresa vai empreender e tenta ser expor porque eu acho que o mercado é restrito Na minha opinião tem muita gente boa no mercado acho que você já falou muitas coisas eu vou pegar o gancho de descer desse acordo há 5 anos depois 10 anos depois é isso eu acho que não precisa eu vou ter um monte de inimigos depois disso mas tudo bem mas não gasta mais de 10 minutos na notícia Wikipédia tipo ler a página Wikipédia do superintender De onde veio porque que existe só para ter um contexto geral para entender o porquê que a galera faz uma daire Porque que a galera funciona assim tipo para entender mesmo ainda mais se você está fazendo um perfil transição de carreira por exemplo você veio de humanas você trabalhou eu cara eu tive um exemplo numa empresa anterior uma moça que vive trabalho na Indústria Farmacêutica era farmacêutica eu resolveu me virar de carreira migrou para criar começou a passar certificações de Que tal super relevante cara porque era justamente querer um trabalho remoto para poder cuidar dos filhos cara é isso só dá uma olhada para entender o vocabulário porque é uma linguagem específica então só para entender do que tá falando e você gostar muito do assunto cara dá uma olhada no que no que existe a gente falou de alguns a gente falou do Safe a gente falou derivados Onde está agilidade hoje quais são justamente essas questões tipo porque que hoje a gente tem um shape com outras metodologias Quais são esses limites seja ciente desses limites também não acha que é tipo palavra de Deus porque não é só para complementar porque acho que você falou muito bonito [Música] você passou as polêmicas você falou mas é para pessoa que que é agilista hoje concordo muito com o que você falou tipo tenta assim de novo seja ciente que agirista é um papel num cargo hoje cada vez menos então entenda que você pode ter um papel um cargo de produto mas continua tendo esse papel de agirista mas pode ser de piolho de PM até de perder tanto faz acho que tem espaço em time de produtos porque agilidade é o DNA de um time de produto é então cara Não é não é re um todo seu conhecimento é claro que bem pelo contrário mas olha justamente para as métricas que são relevantes faça esse Shift para olhar não para essas métricas de que você estava falando o que você você tava falando de daquele time que você pegou e tal a gente diminuiu a quantidade de débitos técnicos de incidente e tal é relevante é porque impacta diretamente na experiência do usuário então isso quer dizer valor no fim das contas mas tentar olhar um pouco mais macro e olhar mais ponta a ponta tipo porque quer justamente isso porque porque essa área do sítio do seu site não pode ter incidente não pode ter problema em produção [Música] tentar tentar se encaixar fazer fazer esse movimento para para continuar fazendo o que você gosta mas olhando um pouco mais de cima muito bom produto tops um caminho por exemplo sim que tá na moda exatamente mas importante não é fácil não é trivial não não a gente não tá banalizando se eu tivesse começando hoje se eu sou essa pessoa que tava lá eu ia para dar

82:43eu não sei porque de novo é a mesma coisa que o papel de angelista hoje quando você olha o mercado principalmente esse cargo de PM hoje pede muito justamente até isso capacidade de fazer uma Claire Não Faz Mal tipo cara faz um curso e o DM uma semana que você consegue mas no menosprezando Talento nas pessoas fazendo mas cara eu acho que hoje é um Heart que o que você tem que ter quando você trabalha com produto e vai estar cada vez mais pulverizado entre todos os times assim como a já eu acho que o datadriven vai ficar palco agilidade ali porque são irmãos né então você ter noções de agilidade ter noções de Analytics para mim faz muito sentido que em algum momento elas sequalizem como um Skill comum de das companhias né então se eu tivesse começando hoje com dados logo eu teria que migrar minha carreira de novo você poderia ser um cientista de dados e ser especializado nisso que aí é uma outra parada o governança de dados o governança de dados sim aí é muito promissor tem muitas coisas para fazer mas porque estruturar dados da Inteligência fazer essa governança é uma arte agora o que eu tava falando fazer um Crush cara faz para você não hoje de fato é fácil para você e aí tem tem todo uma trilha profissional

84:29mas para resumir aqui nosso Episódio para fazer o encerramento eu achei muito curioso das polêmicas dos assuntos que a gente chegou aqui que foi a gente percorreu um novo caminho falando sobre scream sobre os aspectos do scream primeira pergunta que eu fiz para vocês foi se o scrum fazia sentido ainda em 2023 e você falou depende você falou sim mas no fechamento você falou para a galera olha se eu fosse vocês eu estudava alguma coisa correlacionado e não me dedicava só isso a gente chegou em uma abertura e um fechamento com conclusões diferentes papel para mim acabou foi muito mas não pessoa muito bom aí eu abri com sim mas foi muito bom não foi legal porque a gente conseguiu passar por isso e quem nos acompanhou até o final conseguiu compreender claramente a nossa conclusão muito bom meus amigos muito obrigado pela presença foi muito show Adorei eu gosto dessas pautas de produto porque eu aprendo demais né porque eu saio da minha da minha zona de conforto para falar de um assunto diferente é sempre muito bom trocar aqui com duas férias com vocês obrigado mesmo show de bola você que acompanhou a gente até aqui segue a gente nas redes sociais se você ainda não deixou o like nesse Episódio deixa agora segue a gente no canal segue a gente lá no Spotify dá vamos deixar muitos Rios aqui das polêmicas do Mauro também então dá um like lá no Instagram que a gente vai estar te aguardando lá Obrigado até o próximo episódio com a mãe e pai amigo irmão Valeu galera até a próxima

86:24[Música] [Aplausos] [Música]