Banking as a Service: a estratégia do Letsbank com Marcelo Bella e Rodrigo Iannuzzi

0:01é uma Startup é um banco o banco central não vai falar assim você pode lançar um produto só depois de dois anos você tem que cumprir você tem que ter segurança você tem que ter tecnologia você tem que ter respeito ao cliente você tem todas as regras mas que de certa forma eh fazem sentido é líder da startup do mercado financeiro não começam sendo um banco porque é mais difícil ter a ser aprovado como um banco Então você começa como uma instituição de pagamento que foi a origem do bem eu lembro como tem a crise desacelera como desacelera é tem mais dificuldade e o custo do Capital subiu o caos que a gente tá vivendo o economista que mora em mim que tava na frente ganhar uma cotovelada do arquiteto de tempo aí espera aí espera aí que agora eu estou ficando começando a ficar interessante essa conversa muito bem muito bem meus amigos do pt não com pilha estamos aqui para mais um episódio dessa bagaça e hoje Marcelão é dia de negócios e tecnologia Maravilha Eu já cansei de secar a cabeça gigante aqui desse episódio só com Quando Ele Diz cara agora hoje hoje vai mudar Hoje a gente vai mudar esse assunto aqui eu acho que não acho que a gente vai sair com a cabeça grande do mesmo jeito e para falar hoje sobre negócio assuntos executivos e tecnologias estou aqui do meu lado esquerdo Marcelo bela que é se ou também conhecido como presida né

1:27obrigado pela pela presença por aceitar o convite aqui de compartilhar sua experiência conhecimento com a gente cara obrigado vocês pelo convite e também aqui do meu lado direito eu estou com o Rodrigo e anuze que é o diretor de operações também chamado como se ou ou

1:54escola de produtos e negócios digitais online e a gente faz parte do mesmo ecossistema de alura e FIAP legal e obrigado pelo convite para estar aqui a gente vai falar sobre muita coisa interessante aqui nesse Episódio a gente vai falar sobre como funciona o mercado financeiro como que a gente teve esse Advento do mercado de Venture captor dentro das startups e como chacoalhou aqui a nossa modesta área de tecnologia digamos assim né Marcelo exatamente como que isso impactou a operação de negócio hoje tanto Alex bem Como da pm3 como que está acontecendo vamos falar sobre design de produto vamos falar sobre como as posições de produtos estão funcionando hoje tem muita coisa legal para gente falar hoje aqui né Marcelo Vamos que vamos vamos falar sobre muita coisa legal então se você ainda não deu like nesse Episódio você tem a oportunidade aqui no começo de já dar like nesse episódio de já encaminhar esse episódio do Spotify caso você esteja vendo a gente por áudio por pelo seu amigo de produtos e outras posições também de tecnologia Porque hoje a gente vai falar de muita coisa interessante que é bom para todos os públicos de tecnologias beleza vamos lá que o episódio tá muito bom bora [Música] [Aplausos] vou abrir já com uma com uma polêmica aqui para que você dela possa explicar aqui para gente a pm3 eu já sei que é uma empresa de educação é fácil explicar uma empresa de educação Let's Bank é uma Startup é um banco você sabe que eu tenho que responder essa pergunta mais vezes do que o que eu acho que eu deveria Eu imagino que eu deveria ter sido o quadragésima quinta perguntei só hoje é assim é os dois a parte de ser banco não ser banco é uma questão é institucional a gente é um banco porque a gente é um banco múltiplo regulado pelo banco central então sim somos um banco a questão de ser Startup tem mais a ver com cultura com o momento com modelo o modelo de atuação estratégia posicionamento então sim também somos uma Startup na variável de cultura e de atitude mas é inegável que eu sou um banco a sua regulado pelo banco central tem que responder bastante regulação então sem dúvida é um banco mas com a cultura de start Talvez o que a gente aprendeu aqui já em 30 segundos de Podcast é possível ser as duas coisas porque a gente que no Brasil a gente tem uma impressão de que pra ser banco tem que ser um bancão né e não você pode ser uma Startup ter uma cultura de Startup né E mesmo assim ser um banco que determina ser banco é mais um aspecto muito mais é no final no final eu acho que a gente eu trabalho em bancos a vida inteira acho que a gente olha para o banco como sendo Vai um Bicho de Sete Cabeças uma coisa outra complexa é óbvio que ele tem um grau de regulação controle governança corporativa segurança que a gente chama né de robustez O que é ótimo mas o resto vira cultura se você vai fazer mais rápido mais devagar Depende de atitude não depende se o o banco central não vai falar assim você pode lançar um produto só depois de de dois anos você tem que cumprir você tem que ter segurança você tem que ter tecnologia você tem que ter respeito ao cliente você tem todas as regras mas que certa forma fazem sentido então o resto vira sua atitude e a sua capacidade de entregar alguma coisa de uma forma mais rápida e mais dinâmica e isso é o lado Startup que a gente tenta imprimir ali no dia a dia legal o que acontece também Bela é que é muita das start complementar é muita das startup do mercado financeiro não começam sendo um banco né porque difícil ter a ser aprovado como um banco Então você começa como uma instituição de pagamento que foi a origem do nubank ou você começa com uma sociedade de crédito se você só vai dar um empréstimo para você chegar a ser um banco multítico bem mais difícil ter essa certificação acho que a história de vocês é um pouco diferente explica você já terem nascido como um banco é tentando traduzir para todo mundo aqui o tema o tema que faz né de uma forma mais natural startups de Startup do mercado financeiro assim elas nascerem em outro tipo de regulação ipcd ou nada né ela só faz alguma alguma intermediação tecnológica tem mais a ver com o custo objetivamente falando né para você para você nascer sendo um banco para você ser um banco você tem capital regulatório mínimo você tem uma uma por isso que eu falei de governança você acaba trazendo um custo mais alto e uma e uma demora uma uma lentidão para você conseguir começar que é o que uma vai uma Startup teria que fazer em termos de velocidade entrega um produto rápido melhora evolui no nosso caso de fato a gente começa no cenário diferente a gente já nasce dentro de um dentro do banco já tinha uma licença bancária funcionando que a gente pivotou para um outro para um outro perfil que a gente faz então vai é uma Startup pela cultura de novo mas a gente começou num caminho um pouquinho maior a gente já nasce um pouco mais mais robusto mas vamos lembrar aqui né o C6 já nasceu enorme em termos de estratégia e tem uma cultura mais moderna com perfil mais vai hoje já é enorme mas nasce com um perfil super super statu e você comentou uma coisa que eu achei curiosa cara o nubank nasceu como uma instituição financeira e qual é a diferença de uma instituição financeira e um banco porque na minha cabeça de leigo eu se eu olhar uma instituição financeira e um banco um banco uma instituição financeira uma instituição financeira acho que é um banco qual a diferença na verdade é uma instituição de pagamento que começou poderia ter ali o cartão e tal poderia ter uma conta né que foi a conta mas não conseguiria fazer todos os serviços que um banco faz investimento por exemplo não pode acho que não ela sabe mais do que eu disse mas pelo que eu entendo não financeiro a gente é o nome genérico para uma instituição regulada pelo banco central E aí depois você tem os diferentes tipos de instituições financeiras né e peixes de pagamento Banco banco múltiplo tia 432 um dependendo do tamanho scd sociedade de crédito direto para crédito financeira para fazer um financiar então no final que o banco central fez e aí a gente tava brincando um pouco antes aqui falando Eu particularmente acho que o banco central tem coisas que ele regula que são trazem um certo peso mas mas acho que o banco central tem fomentado muito inovação crescimento aceleração e concorrência né Um Bom exemplo é isso que a gente tá falando então com o passar do tempo que o banco central fez foi como é que eu como é que eu fomento mais competição mais inovação e novos players dentro do mercado e aí ele criou esses nomes mais simples então ao invés de todo mundo ter que nascer um banco e aí você coloca aquela carga de observância naquele custo de observância enorme que é toda essa estrutura de governança e afins ele falou não tá bom que que você quer fazer você quer fazer só emitir um cartão então vou criar um negócio chamado instituição de pagamento e eu vou criar um grupo de regras para isso então como é que eu permito que alguém imita cartão quais são os riscos envolvidos Quais são as governanças e os critérios que eu vou ter para proteger o cliente mas para permitir que um Player começa a fazer isso sem ter que ter entender de câmbio você tem que entender de de Fundo de Investimento outras coisas e aí ele foi criando segmentos começa pequeno é conforme você vai atingindo certos tamanhos E aí tem diferentes modelos né tem tem tem grandes empresas aí fintechs que eles fizeram um pouco de todos então ele é um IP ele é uma CD ele é uma financeira Cada um foi pegando um pedacinho para montar o seu ecossistema tem outros que compraram um banco Então paga e segura em algum momento comprou um banco e virou paga bem nubank eu sei que tem um monte de pedacinho de coisa Mercado Livre também tem várias coisas então cada um se montou de um determinado jeito que para mim tem que para mim talvez a beleza do que a gente vive hoje que é você pode usar vários recursos para atingir a sua estratégia não tem uma única forma né você usa o LEGO que tá disponível para fazer aquilo que você quer do melhor jeito que você enxerga uma das Diferenças que eu lembrei aqui agora aqui no você precisa ter algum tipo de certificação para você conseguir emprestar o dinheiro que é depositado pelos seus clientes e nubank no começo só como instrução de pagamento não podia fazer isso não pode fazer isso né que aí Obviamente você precisa toda um acabou osso maior né de regulação para você poder porque o risco maior para a sociedade se você empresta dinheiro seus clientes Então tudo bem que fazia ele levantava esse Capital via um fundo de captação ele levanta o capital do mercado e empresta o dinheiro que ele levantou no mercado não é o dinheiro dos clientes não é aquilo índice E aí e óbvio que isso é o custo de crédito é maior para o banco é menos eficiente e financeiramente para o banco mas ao mesmo por outro lado você também não tem todos os custos que uma empresa num tamanho pequeno teria dificuldade de quem tese se você está captando no mercado esse dinheiro tem um custo do mercado né então o teu para você ter um spread de lucro você precisa emprestar com o curso que compensa o seu curso de aquisição mas ao mesmo tempo você tem dinheiro parado em casa que é o dinheiro da conta que você não poderia emprestar que é o que o banco normal faz né ele pega aquela ociosidade do dinheiro que tá ali na conta e acaba ofertando um curso de crédito de 10x enquanto ele te paga meio X na prática é isso é isso e o bancão tem uns prédio maior do que o nubank tinha no começo Mas aí tem todo dinâmica de mercado de ventre Caps eu tenho mais gente o nubank Tem investimento investigatório não precisava lucrar logo desde o começo tanto que começou a lucrar após o ipeu né É mas então não era tão problemático Bruno bem que isso a maioria até o crescimento né no cenário antigo era agora tá ficando cada vez mais importante você lucrar desde o começo Então essas decisões são mais difíceis hoje em dia sim e vamos tomar cuidado aqui com com esse tipo de pergunta porque eu só adora economia e se vocês me derem corda Isso aqui vai virar um podcast de economia e a gente não vai falar nada de tecnologia e as pessoas e as pessoas que querem assistir eu ouvindo vão dormir exatamente o cara que tá lá rodando tentando entender alguma coisa pô que legal vamos entender aqui de tecnologia e ele está falando de bancários né então Tragam de volta pra volta mas eu acho que ele ele ele chegou no no ponto que a gente tava comentando aqui né que é que que esse mundo antigo mundo novo né a gente tá agora e aí obviamente a gente tá falando de mercado financeiro mas o todos esses que a gente citou aqui são Ultra tecnológicos né e acho que talvez a gente esteja agora num num num ponto de inflexão onde muda completamente o comportamento da de como essas empresas atuam né Porque até então eu estava comentando né é crescimento o crescimento o crescimento crescimento crescimento quase a Qualquer Custo né então a gente viu aí um monte de de de eu vou chamar aqui de Big tag vai mas enfim custa aquisição de cliente altíssimo não olhando pra monetização a gente chegou ouvir frases como não me preocupa com monetização por enquanto esse dinheiro que eu tenho eu vou gastar e agora a gente tá num dilema de não ter mais dinheiro os vistão até saindo de investimento né tentando recuperar aquilo que ele investiu e as teses tem se tem mudado muito para pera aí Me explica aqui você ganha dinheiro aonde que é muito engraçado que antes era você vai crescer como quantos clientes já tem agora como é que você ganha dinheiro você já tá ganhando se monetiza quando sobre equipe não acontece quando Outro dia eu tava falando com um amigo ele falou cara não é que é engraçado aquilo que eu aprendi na faculdade voltou a valer né Olha só que coisa é meio bobo mas mas é verdade dre passou a ter valor de novo né assim pia né O positivo passou a ser um negócio interessante mas ele quer ser uma coisa tão natural né mas coisas que estavam absolutamente que estava muito irrelevante em algumas conversas e deveriam ser super relevantes né mas eu quero eu vou puxar um assunto aqui uma polêmica e é uma pergunta e é uma pergunta que eu sempre gostei de fazer para quem é do mercado de Startup e no mercado financeiro porque eu acho que são as pessoas são mais capacitadas para para responder isso né eu tenho uma visão como eu sou entusiasta do mercado de Economia mercado financeiro e Também vivi esse mundo das startups e do mercado de Tecnologia de que a gente teve um momento no mercado de tecnologia onde a gente tinha muito dinheiro de venturicapto chegando porque o nosso juros estava lá embaixo então o cara em vez de ficar rendendo lá dois três por cento que a gente teve SELIC chegou a quanto chegou a dois anos lá embaixo o cara falou cara 2% eu vou até pegar esse dinheiro aqui e vou jogar nesse cara aqui porque isso aqui pode multiplicar vezes 4 vezes 5 em 2 3 anos né então cara era chuva de dinheiro na mão desses caras então estava com uma uma febre de investimento e às vezes o cara não tinha nenhuma tese de negócio muito boa não validação de negócio mas era muito fácil capital investimento a gente teve um impacto muito devastador no mercado de tecnologia Nisso porque era muito difícil você manter um profissional tipo todo dia o cara receber a proposta cara porque tava todo mundo cheio de dinheiro né Startup seja de dinheiro Às vezes você tinha um cara com emprego de quatro cinco anos lá com a posição super relevante e tal com uma carreira consolidada e vim Startup oferecendo dobro para o cara o cara embora naturalmente né O Mundo Mudou a gente saiu de uma SELIC de dois para 13 hoje né O dinheiro tá mais caro né esse venture captor não tá chegando as startups como deveria talvez você tenha que provar agora uma rentabilidade um pouco melhor do que 13% até na bolsa que o risco é muito maior do que no investimento conservador Tá difícil chegar nos 13 e imagina num investimento de risco né Essa visão é correta na opinião de vocês a galera que tinha esse dinheiro que tem essa capital que tava colocando no mercado em busca de rentabilidade às vezes até sem muito critério tá sendo mais criterioso onde põe esse dinheiro agora considerando Walter e pandemia guerra economia incerta tá todo mundo reclamando Deixa eu botar minhas moedinhas aqui eu vou olhar melhor onde estou colocando as moedas é isso com certeza posso começar nessa aqui eu acho que com certeza tá acontecendo isso E aí eu acho que tem dois fatores Acho que até mais importante do que a SELIC do Brasil foi o juros americanos que cresceram muito que era praticamente zero e agora tá em absurdo agora 2% alguma coisa nessa linha 45% que para eles é um absurdo porque eles estavam acostumado com zero meio meio % e muito desses Fundos tanto tem muito fundo gringo né de ventre capital que investe aqui no Brasil e mesmo os Fundos brasileiros às vezes captam com investidor lá fora para depois emprestar aqui né Então essa mudança de cenário causou esse ter menos dinheiro no mercado disponível para startups e eu acho que juntou ali com também o fim da pandemia que acho que durante a pandemia teve uma expectativa é muito alta de que todos os negócios seriam digitais e muito rápido né que até o cenário que você vê que Facebook Google Amazon contrataram demais e depois demitiram porque todo mundo todo mundo viu a sei lá curva de e come esse dá um salto Ah vai vai continuar crescendo tanto assim no mundo e aí acaba a pandemia né E aí ela volta um pouquinho nos patamares anteriores na curva antiga então juntou um pouco dessa alta expectativa e por exemplo durante a pandemia aconteceu isso que você falou de pegar pessoas do mercado todo mundo tava querendo contratar né porque as empresas maiores que não eram digitais queriam virar digitais e estavam contratando pessoas do mercado mas Startup estavam querendo crescer tinha mais Startup surgindo Então os profissionais ficaram muito mais valorizados e muito mais é difícil é muito mais difícil reter né mas aí juntando esses dois motivos aí chega nesse cenário que é o que a gente tá hoje assim de menos de Capital disponível eu eu talvez eu só piorasse cenário que é a gente tem visto isso no varejo brasileiro de forma mais explícita mas tem todo mundo né que é não vou botar aqui não vou ficar aqui politizando botar a culpa na taxa de brasileira acho que que ele falou é perfeito no final a gente tem um problema de taxa de juros mundo né então os os governos os bancos centrais Puxaram capital tentaram eh reduzir o conter inflações em vários países e isso fez o capital e para dentro desses lugares mas um outro reflexo é tudo isso deriva de uma crise deriva de uma crise que faz o quê faz com que as empresas desacelerem e se retroalimenta né como tem a crise desacelera como desacelera é tem mais dificuldade e o custo do Capital subiu o caos que a gente tá vivendo no mundo agora a gente Talvez esteja exatamente um ponto que vai começar a melhorar um pouquinho e aí pessoal diversos cenários mas fazendo só aparência velho o que a gente não sabe que o juros ele é a precificação do risco né sempre se você vive no mundo que tem muito mais risco com guerra pandemia etc naturalmente as taxas de juros no mundo exato porque porque o investidor vai olhar e falar assim espera aí eu vou colocar dinheiro naquela empresa eu vou colocar dinheiro num capital seguro num local seguro que é um país extremamente seguro é complexo quando a gente olha monotemático mas tem que entender que um investidor grande principalmente que quer que movimenta esses grandes capitais Ele trabalha com uma cesta de investimento então ele tem lá um portfólio ele tem X por cento aqui aqui no final ele vem a média mas a palavra certa mas mas é mais ou menos isso aí ele olha lá uma média ponderada ele falar então meu retorno tá saindo tal quando alguma coisa piora ele não precisa ele não é que ele tá trocando todo o investimento dele de 13 pra 5 e fala Nossa que louco não é isso mas ele muda um pouquinho se ele muda um pouquinho cara 10% do investimento dele que aqui pode ser 50 então o impacto pode ser muito grande acho que isso é um lado da equação tem um outro lado que colocou aqui que eu acho que é um tema que eu não sei se você chegou a discutir muito mas eu ouvi alguns Alguns players falando de forma muito muito séria e para mim doeu muito que é como a gente viver um período Aonde a qualidade média do trabalho piorou Porque pelo que você falou e não aconteceu só na tecnologia aconteceu no contexto de tecnologia né é produtos tecnologia comercial como todo mundo crescia E aí é um efeito manada para tudo quanto é lado financeiro não financeiro como todo mundo crescia como é que eu não vou crescer e sua tá crescendo né então meu concorrente está fazendo uma iniciativa ali que eu acho uma porcaria acho que não faz nenhum sentido só que aí ele tá falando para o mercado que ele vai fazer lá ou sei lá fazer o negócio dando a volta para a esquerda e eu não tô fazendo pô tem que fazer que senão meu posicionamento vai estar ruim porque o meu fundo não vai investir ele vai achar que eu não tô crescendo tanto ele tá crescendo 20 eu não tô crescendo então virava uma competição muitas vezes eu vi bastante maluca Como é que você faz isso você tem que contratar um monte de gente contrata quem quem tá disponível você não está disponível eu cheguei a não todo a qualidade vamos chamar de velho aqui no meu tempo de jovem a gente fala muito isso podcast cara de jovem Sabe aquela você olhava o currículo da pessoa e fala assim Nossa você pingou muito trabalhou só dois anos em cada empresa isso eu cheguei a olhar currículo que a pessoa trocou três vezes de emprego no mesmo ano e eu me peguei em algum momento falou assim Bom hoje em dia isso não é mais um problema tá tudo certo ainda é o problema mas não contexto atual tipo é tolerável né você fala porque eu cheguei a falar assim gente na boa a gente não tá conseguindo encontrar ninguém se a pessoa está motivada gente entende que ela tem capacidade a gente vai ter que treinar vai ter que treinar a tecnologia e vai ter que treinar produto vai ter que treinar o que for tanto faz porque não tem então ele tem o Fiat cultural ele tem o Harder a gente treina no software né e eu acho que agora é claro que é por um motivo ruim mas de alguma forma agora deu um passinho para trás e eu acho que algumas coisas que vão vai essa recessão ela vai acontecer também nas pessoas ela vai reduzir um pouquinho a empregabilidade mas ela vai acho que vai dar uma melhorada na qualidade de um modo geral né Acho que vai melhorar as empresas vão a gente tem visto isso em startups né os pit melhorar muito porque tem menos quem tá que tá vindo procurando é porque realmente tem uma tese acredita tem a capacidade vai melhorar nos profissionais mas vai doer né E talvez tem um pouco mais de estabilidade para quem de fato tem tem de fato ali um comprometimento e um feed com a empresa etc a gente vai voltar valores mais básicos e isso é claro eu acho isso vai ter ali um reflexo geral no mercado mas eu acho que as pessoas vão voltar a se identificar com as empresas voltar a pensar em carreira etc que a gente tava vivendo um momento cara que tipo Quanto tempo vou ficar nessa empresa aqui tanto tempo depois eu pulo pra outra tanto tempo isso levou uma inflação de salários de tecnologia absurdo né que hoje é insustentável e que quando a gente criticava lá no passado aí todo mundo fala que eu criticava porque era gestor mas cara é ruim para todo mundo porque agora tá todo mundo sofrendo porque ninguém consegue se realocar né com o salário que tinha antes o cara agora tem um padrão de vida que ele não vai sustentar com o salário que vai encontrar hoje no mercado então é um tiro curto que só vai te prejudicar depois né e agora está se organizando um pouco melhor o mercado tá meio que se estabilizando porque Estourou uma bolha cara é sustentável no mercado de tecnologia né eu lembro que cara grandes startups né eu não vou citar nomes aqui mas tem uma bem grande vermelha que entrega pedido de comida eles receberam um cara um caminhão de dinheiro e todo dia eu perdi a funcionário para esses caras era impressionante eu vi um post uma vez que falava assim o que a gente tá vendo meio né dessa crise aqui vou lembrar que falava assim as startups que fazem uma série A roubam das startups que estão em Stage as série B roubo no seriado série C é meio cômico é verdade né era em quem tem um pouquinho mais dinheiro vai lá e rouba do próximo porque pega alguém já aquecido e já rouba alguém que já aprendeu já entendi da cultura e rouba né E aí o preço vai lá para a lua mas acho que o o preço chamado de preço é que minha cabeça ela funciona sempre como um produto né Sempre eu Eu me classifico como um produto E no final de alguma forma eu acho que essa inflação ela criou nas próprias empresas um problema porque as empresas tinham contratar muito preço os cara muito alto então seu produto tem que ter muito alto como não tem ninguém comprando a crise ficou ficou confesso a demanda é um problemão cara é um problemão é as empresas as empresas para as startups ela já nascia um tempo que tem um escritório enorme sendo super legal com colocando um monte de benefício elevador escorregador e tendo que trazer um funcionário tendo que trazer um funcionário caro com um monte de coisa de novo não tem nenhum problema eu gosto de ganhar bem tá tudo certo mas tem que ser viável né tem que ser viável para o touro porque senão o cliente lá no final o cara não vai receber alguma coisa então eu acho que talvez agora a gente esteja dentro de todas essas bolhas essa meio crise que a gente está vivendo ela vai requalizar tudo e vai colocar um pouco de vai voltar um pouco o pé para o chão voltar para vamos voltar para um cenário Onde vamos ter que olhar aquilo que sei lá um pouco também essa aceleração que você falou né do meu meu colega outra empresa tá fazendo eu não tô fazendo né a cobrança diminuir a cobrança do investidor o pensamento dos investidores já mudou e aí eles levam o mercado né porque eles acabam pressionando de certa formas né

27:32tem a sua autonomia mas assim quando você tá sendo pressionado por seus investidores acaba ainda um pouquinho naquela direção né E quando eles mudam de grow groves que eu tava trabalhando cobrança deles era era não precisa comprar outras empresas para comprar vamos comprar né mas tem que fazer sentido né não vamos comprar por comprar e a qualquer preço né também tem isso né tem que fazer sentido para o negócio né tem que fazer sentido o valor que você vai pagar por aquela empresa também mas não precisamos comprar para acrescentar E aí agora ele já volta os próprios os próprios Fundos mudaram bastante para ah preciso ter rentabilidade cada Quando é que vai ter seu sobre equipe quanto é que tá a sua margem né E aí o mercado o mercado muda na hora né com isso também é o que ela falou no começo né é meio que a gente aprendeu do que tinha como que tinha que ser um pit lá no começo né OK você vai gastar tanto por quanto tempo para investir em Ok e faturar tanto e quanto que eu recebo esse dinheiro de volta né era meio que a Fórmula Mágica eu aprendi a fazer Business plana assim a quantos anos atrás né e Em algum momento isso se perdeu né porque a gente viveu uma fase em que você vende a sonho na real né você tipo cara Quantas vezes a gente não ouviu na era de ouro cinco anos atrás aí um pouco antes da pandemia que tipo A empresa ela tem tantos clientes mas ainda não sabe como monetizar acho que a gente eu acho que a gente foi assim se eu não acho que a gente teve a gente teve uma felicidade uma infelicidade de ter de ter na origem dessa história Google Facebook WhatsApp ou Instagram que são cases YouTube que eles espetaculares espetaculares Mas ele tem uma coisa né todos eles são são líderes gigantescos no tema deles eles dominaram o mundo

29:36não é que ele conquistou 100.000 clientes foram muitos e muitos e muitos milhões de clientes e aí você olha e fala assim pô legal eu vou fazer igual o zucker tá bom e talvez mais uma pessoa no mundo vai fazer mas não vão ser né é o problema de você massificar alguma coisa que é completamente exceção porque não macia você tem que naquilo que dá certo na média que é o business planner é o planejamento execução super detalhada é começar pequeno depois você só escala aquilo que você já testou E que você tenha uma comprovação e isso funciona em 90% dos casos o outro é 0 000 Qualquer coisa se é que tem em algum lugar né então mas obviamente ele é muito mais sexy do que falar não você tem que sujar o dedinho ali tem que ir na rua tem que ir a Campo Tem que testar errar se errar você joga fora começa de novo é mais difícil né Eu acho que muito pensamento do do investidor romântico nessa época era tipo cara se um dia eu tiver 100 milhões de usuários se o cara não sabe monetizar isso com essa gente na mão lá na frente a gente dá um jeito eu vou dar um jeito de ganhar dinheiro com 100 milhões de pessoas na mão nem que voltar com as informações do cara isso é exatamente só que na prática eu acho que tem tem formas e formas de você talvez esperar para dar o para dar o lucro né e acho que as pessoas se confundiram nisso por um tempo porque tem um conceito de União econômicos né que economico de uma pessoa né então você pensa num banco pô normalmente o começo da trajetória ele tá dando prejuízo né Por que você teve que pagar ou você teve que investir em marketing para trazer o cara você tem que enviar cartão pra casa dele tem um custo do cartão custo Logístico e tal e não ele começa sem usar muito né com o tempo vai usando mais e o momento ele dá lucro ele passa ele aqui vem individual sei lá vai demorar 12 meses vamos só para chutar aqui e aí você tem que ver se está realmente acontecendo que é uma coisa assim ah a foto da empresa Tá no tá dando prejuízo Mas é porque eu tenho 80% das pessoas que estão ali no primeiro ano ah ok Porque durante durante esses 12 meses cada pessoa vai dar prejuízo mesmo só que eu tô acompanhando aqueles caras lá antigos e eles estão dando realmente lucro depois de 12 meses se tiver Tá Ok só que aí você não pode olhar sua foto tem que ser uma análise um pouco mais detalhada né E aí aquele aposta tá dando prejuízo mas com racional que faz sentido né mas assim aí às vezes vira a desculpa né tipo ah não precisa dar lucro agora ou vamos monetizar de algum jeito no futuro não pode ser assim essa Você pode ter um cliente que tá três anos contigo e você não sabe mas ele ainda não te deu r$ 1 de lucro porque você não tá olhando individualmente não está olhando a massa e achando que uma hora isso vai dar lucro mas você não tá olhando a jornada né mas o cara como é engraçado você falando te ouvindo de novo de volta para faculdade né porque a gente tá falando aqui é um vpl né se você considerar o vpl daquele cliente ele já deve já é positivo porque você fez uma análise entendeu quando ele entrou Você sabe qual é o curso você já tem uma Estimativa de quanto tempo ele vive Qual é o tempo de vida dele ali dentro você já testou ele tá funcionando Você sabe qual a rentabilidade que vai ter e assim né a gente tá simplificando aqui falando do mundo Startup é o LTV né que é o vpl lá do vizinho skate é isso isso exato de novo né você dá nome diferente mas a coisa é a mesma e aí e eles que eu queria falar eu acho que olhando para tudo isso é interessante ver como como a gente dá um monte de volta dependendo do momento a gente se empolga mais né então a gente falou aqui de um período que a gente se empolgou muito com a tecnologia todo mundo queria fazer tela nova queria queria colocar joga duro pra nuvem coloca são os grandes jargões né é e todo mundo tinha que fazer se não fizer você estava estava fora e aí você vai tudo para esse lado e você na minha opinião aqui apaixonado por produto a gente esquece da estrutura né do tema e a estrutura é se não der resultado em algum momento vai dar errado não sei quando é que vai ser mas em algum momento vai dar errado se o cliente não tivesse o produto não tiver apelo pro cliente algum vai dar errado ele vai perceber se você só fizer você só fala propaganda não entrega vai dar ruim né e a gente volta para coisas muito básica em todos os temas a gente tá discutindo aqui de novo você sabe de fato sabe de fato ele tá engajado com você você sabe de fato se o produto tá resolvendo problema dele que são como você falou né você pegar qualquer manualzinho de como fazer um Pitt deveria estar ali né exato básico quero falar com você agora que ainda não conhece a Kleber kleber é uma que já tem mais de três milhões de usuários em 30 países com 30 idiomas diferentes que tem trazido Soluções em blockchain criptomoedas e ativos digitais o objetivo da Clever é te dar liberdade financeira para operar nesse mercado de cripto então se você acredita nisso se você acredita nessa Liberdade você já Pensa como a Kleber vai conhecer os caras é clever.io estão contratando também pessoal para trabalhar com cripto com blockchain então se você tem interesse se você tem com respeito nessa área procura Kleber se você gosta de criptomoedas se você opera no mercado você precisa conhecer a Cléber precisa conhecer as soluções da Kleber então o endereço está aqui embaixo no vídeo para quem não tá no YouTube é cléver.io Vai lá vai conhecer que realmente é o mercado sensacional

35:17aproveitando todo speakground que a gente deu aqui de investimento economia mercado de tecnologia e todos os buildbox que a gente falou aqui queria que vocês falassem um pouquinho de como tá hoje a situação na Let's Bank e na pm3 em relação a isso como que as empresas passaram por isso você contratou um monte de gente lá na pm3 e como é que tá hoje como que Alex também que tá vendo isso hoje como que ela passou por esse momento de de alto grau de investimento de mercado e como trouxe isso para o chão hoje para realidade como que tá hoje as empresas de vocês como que tá a direção disso boa acho que a pm3 foi uma exceção a esse momento assim aí tem uma história bem específica né trazer uma escola de produtos negócios digitais e ela começou como um site job fundadores então eles trabalhavam em empresas na maioria nessas startups que estavam bombando e abriram a foi assim quando eu tava 2018 tinha não tinha cursos para gerente de produto foi o primeiro curso que que foi aberta aqui no mercado brasileiro então começou como o site Job foi ficando grande mercado foi ficando maior a gente foi criando novos cursos eu não tô desde o começo mas eu tô acompanhando porque eu já fui Professor também nos cursos e até o momento que virou um negócio e ele saíram das da empresa para tocar isso Full Time só que por esse começo ter sido como um site Jovem sempre foi com pensamento bem enxuto né então sempre teve poucas pessoas sempre foi muita coisa automatizada atentando na parte técnica muito muito locode no code a gente fala que se o Zap é sair do ar a permite 3 para de funcionar literalmente assim é então tem muita coisa que tá já tá automatizada hoje a gente tem 30 pessoas então a gente e a gente é brigado há muito tempo já então a gente tem é positivo então é meio que o contrário a gente viu até comparando com as outras de tex né a gente vê alguns dos nossos dos nossos concorrentes que flutuaram mais esse mercado de contratar muita gente e com a crise ter feito layoff e ficar um pouco mais enxuto né a gente sempre foi assim é e é difícil né esse é o ponto né Sem chutou é difícil eu me seguro agora tô querendo contratar novas vagas Pelo menos eu preciso dessa pessoa precisa mais e aí vai cair o resultado vai cair o lucro no ano eu tenho que eu tenho que olhar lá as métricas básicas né de tipo ah legal eu tenho receita por empregado por exemplo que a gente olha eu tenho o epidar né tipo são métricas normais do mundo financeiro e eu tenho que tá crescendo eu tenho que estar se eu crescer mais eu consigo investir Mais também então a gente tem que ver com cuidado Quais são as apostas que vão ser feitas né porque eu não posso contratar mais 10 pessoas com nosso caso seria 25% de crescimento para uma aposta incerta porque se pode não virar a receita associada a essa aposta E aí eu prejudiquei muito os indicadores da empresa então fica mais próximo de um Business é mais tradicional digamos né mas com a ainda com a alavancagem de ser muito baseado em até que da gente conseguir fazer porque realmente como escola né se você for pensar antes do mundo online basicamente a entrega do conteúdo tinha que ser feito por um professor ao vivo né O que é difícil de escalar né porque aí você precisa ter professores diferentes lugares for presencial mas como calma mesmo no alvo online ao vivo é um pouco mais difícil né impacta porque você precisa ter alguém entrando em determinado horário para fazer aquilo é o modelo da pm3 é sempre de curso de gravados o que ajuda muito a escalar a gente grava uma vez e distribui aquele conteúdo por algum tempo né então a gente já tem muito essa cabeça mas até falando com uma pessoa eu né pessoal que eu já trabalhei nessas em outras empresas que unicórnio que receberam muito capital é complicado você voltar a esse cenário né você tem que pensar de uma forma diferente né é muito fazia budge de radicaltcher isso aqui ah vamos criar mais uns dois squareds tal tal e era aprovado né ele ficava ainda não gostava quando alguém cortava 20% no final querendo crescer um monte cortam pô cortou minhas vagas um pouquinho no final era até era até capaz de você de alguém olhar para você não mas você não quer crescer se você não colocar É verdade tá pouca ambicioso oh estamos aqui com dinheiro para contratar mas eh eh você falou isso mas eu já tive essa expressão com com celeridade a gente falou um pouco de carreira né das pessoas Isso é novidade porque eu acho que às vezes também você não pode contratar uma pessoa muito sénior e botar numa posição que ela não vai ter tanto espaço né que vai ser muito específico e tal às vezes no cenário de vacas gordas né a gente até tinha o dinheiro para contratar alguém muito sénior e colocar sei lá pra ser PM de um squash mas não faz sentido desse cara não não vai ficar aqui com a gente se a gente contratar ele pra cuidar só disso ele tem as missões pessoais tem que sair pra uma vaga maior mesmo que ele aceite a proposta até um ano ele vai sair que há seis meses vai sair e aí tinha que dar um puxar aqui nesse sentido também porque não mas contrata contratos melhores é que é o melhor mas tem que avaliar o contexto tem que ser sustentável Às vezes o cara vai até aceitar porque as pessoas se impressionam com valor com o nome da empresa Quero trabalhar nessa empresa acha que vai gostar trabalhando num escopo menor passou um tempinho já não gosta também deixa eu fazer um parente uma pergunta antes de você falar da Let's Bank existe um uma lenda no mercado de que algumas startups tinham meta de gasto do dinheiro investido isso é real do tipo cara tá aqui você tá recebendo tanto tanto tantos milhões e você tem que crescer a equipe de acordo com o planejamento em 50%, sem gastar esse dinheiro em dois meses para crescer essa equipe para poder fazer parte do plano e a galera saia contratando e queimando literalmente o caixa para poder usar o dinheiro porque senão o dinheiro volta para investidor isso é real eu acho que voltar não chega voltar eu acho que não chegava a voltar mas assim acho que acho que tinha o cumprir o plano que você prometeu na hora que você pega capital eu ia dizer assim eu não sei se chegava nesse nível de extremo mas o resultado podia ser muito parecido eu tive uma discussão como uma Startup recentemente exatamente nessa linha que é eu vou falar que minha opinião Ultra pessoal eu também acho se você for olhar o incentivo de cada Player dá para entender mas eu acho péssimo que é o vice não tô falando mal dos bichinhos aqui não pelo amor de Deus mas tem alguns que gostamos inclusive Se alguém quiser investir me liga mas tem que entender os incentivos né Tem um gestor de fundo que ele foi lá para o mercado e falou assim ao invés de colocar no lá no Fred coloca aqui eu vou te dar x% de crescimento e eu vou achar as melhores em breve o produto né eu vou achar as melhores empresas eu vou gerir eu vou motivar eu vou engajar vou conectar no meu ecossistema e eu vou fazer esse negócio [ __ ] ai você vai ganhar rios de dinheiro essa é a tese do cara ele vende isso aí você pega o dinheiro e coloca lá então o que que ele tem que voltar tem que entregar aquilo e dentro daquela tese tem que ele vai encontrar a empresas que tem um crescimento exponencial E aí ele vai lá e procura as empresas tachos achas teses não sei o que bota bota o dinheirinho ali então ele tem um incentivo natural de que as empresas cresçam dentro daquele propósito que ele que ele comprou vai que ele né daquela daquele que o founder vendeu na paixão na emoção e falando e no final tem aquela coisa pelo amor de Deus alguém coloca o dinheiro aqui que eu tô precisando pagar a comida amanhã mas no final ele vendeu um sonho o outro comprou o sonho e ele tá cobrando o sonho aí você tem lei eles Óbvio de você tem camadas aqui onde né tem o bom senso não bom senso e um monte de coisa no meio mas de alguma forma ele vendeu aquela tese ele vendeu aquela capacidade de crescer de uma forma muito rápida para crescer de uma forma muito rápida ele precisava gastar E aí não sei se o alvo é de fato gaste o dinheiro mas é se você não está gastando dinheiro é sinal de que você não tá não vai crescer porque você precisa de braço você precisa de capacidade seja em em marketing digital em força de venda em desenvolvimento tecnologia individualmente Novos Produtos então se você pegou o dinheiro e você me disse que você ia consumir aquele determinado dinheiro investindo em crescimento se você não tá gastando não tem como você crescer Então eu não sei se o Álvaro exatamente gaste sim de qualquer jeito o cara não quer dinheiro parado talvez Exato eu não te dei o dinheiro para você botar no CDB Tipo isso eu te dei dinheiro para você investir em negócio porque negócio rentabiliza 10 vezes mais não x vezes mais do que aquilo que eu tô vendo Então acho que sim tem uma pressão tem ainda tinha mais muito mais eu a gente chegou a ver chegou no caso super para mim emblemático que era uma Startup que a gente acabou de investindo que no meio do caminho o próprio vicia aumentou o valuation e um dos exercícios e não tinha nada a ver com não acho que a sua tese vale mais do que falhante era mais ah dentro da sequências do que você vai ter captar eu entendo que você tem que ter mais dinheiro porque senão você não vai conseguir crescer tanto quanto você tem que crescer eu olhava para aquilo eu não acredito em princípio no que a gente tá falando mas era nessa linha se você não tiver tanto dinheiro porque você não vai conseguir crescer tanto então eu não vou conseguir multiplicar por tanto então seu valuation é o dobro foi mais ou menos assim futuramente decidiu legal não vou investir [ __ ] virou completamente mas virou completamente artificial então Acho que sim em algum momento teve uma cobrança Grande para faça os investimentos ou Cumpra as metas daquilo que vocês se comprometeu porque se você não cumprir você não vai crescer o quanto eu você disse logo eu não vou conseguir entregar para o meu investidor também o que você de uma forma de você notar Essa mulher tá sendo com é melhor investimento o despedimento do investimento exato e voltando Então a nossa pauta é pouquinho do momento da Let's Bank legal acho que primeiro aqui para falar né a gente falou se é uma Startup é um banco é um banco e é uma Startup né O que que a gente tem de de diferente de um banco tradicional quando primeiro a gente é focado em PMs ó a gente só ficou em pessoa jurídica e aí tem muito a ver com o que a gente tá falando né a pessoa física no Brasil para banco digital opinião também ultra ultra oceano vermelho cheio de player concorrendo vários players destruindo destruindo o valor não tô dizendo que eles não estão criando o valor em alguma coisa mas mas a estratégia de entrada é não vou te cobrar isso não vou te cobrar isso não vou te cobrar isso parênteses chatos mais importante de entender quando a gente tá falando de pianel pessoa física tem um monte de obrigatoriedade um monte você tem que ter pacote mínimo de tarifas tem diferentes produtos mas você tem que ter um mínimo de atendimento falou que enviar um cartão para casa de um cliente tem custo você envia o cartão você paga a bandeira você paga a processadora você paga o envio em Boss assim então o custo para você ter um cliente pra pessoa física é alto conta básica lá cai de graça pro banco o banco tem que pagar tudo não sai de baixo de graça porque o cliente né o banco tem que pagar tudo não vamos falar aqui de preço não vou ter que vou ter que entregar os Players do mercado mas assim caríssimo caríssimo conta do Bacen lá né aquela conta obrigatória caríssimo como o posso me valer dela mas assim pensando em pianel em Business é complexo como é que você vai fazer para para monetizar um cliente que ele parte Bom dia menos 20 e não é menos 20 quando ele usa menos 20 sempre porque você tem que ter uma infraestrutura de atendimento você tem que ter ouvidoria tem que ter 24%. o seu pix tem que rodar num tempo mínimo de transação não sei o quê você tem que você não pode nascer não vou começar mais ou menos aqui quando der errado quando eu vou dando certo eu vou crescer você nasce full então é caro então a gente falou não não vou para cá eu vou pra pessoa jurídica que ela é mais mal atendida de uma geral tem menos players fazendo é eu brinco que a PM é a pequena né A Pequena média empresa ela ela Tadinha ela é herda no final o que vem o de cima de baixo então ou ele é uma conta pessoa física um ecossistema a pessoa física puxadinho para cima ou ela para baixo pega pega o que tem de serviço aí pro grande pessoa jurídica e tenta encaixar no pequeno então ele fica desatendido em todos os cenários é claro um monte de gente agora começou a olhar Então mas ainda não tem nenhum grande case alguém que acertou a mão muito grande então a gente acha que eu vejo muita pessoa pequena média empresa como sendo uma grande oportunidade hoje do mercado financeiro disponível ainda com alta complexidade de acertar mas mas vejam ainda como como a maior oportunidade então a gente olhou para cá segunda coisa ela é monetável a PJ a pequena média de empresa ela usa ela usa boleto ela usa cartão ela usa ela toma crédito é natural do Business tomar crédito então precisa ela precisa disso não é não é uma questão faz parte do negócio tem que cobrar tem que pagar tem que tomar empréstimo para se financiar para para pagar um fim de ano é normal é natural no modelo de negócio você tem esse produto logo ela é rentável ela se rentabiliza tem obviamente o que a gente tá vendo agora risco já fiz mas ela então a gente virou pra cá Aí outra coisa que a gente quis fazer E aqui onde Talvez o maior diferencial a gente quis tentar fugir dos grandes riscos Quais são os grandes riscos fraudes e de atender custo de servir curso de aquisição custo de atendimento de cliente como é que a gente fugiu disso a gente fala vamos dar um passo para trás e eu vou ser plataforma só que a gente vai ser uma plataforma não só Tech E aí talvez colocamos uma complexidade a gente vai ser uma plataforma Tech mas a gente vai ser uma plataforma banco então a gente é hoje um banco totalmente integrado em ecossistemas é um banco White Label mas eu faço todo todo regulatório eu faço toda a estrutura eu não faço só tecnologia eu faço literalmente o banco então quem abre a conta sou eu quem faz um bordo de cliente sou eu risco prevenção a fraude crédito todo tudo sou eu como banco então Let's Bank faz tudo mas eu entrego isso aqui é controla a tecnologia apis White Label com todas as camadas possíveis imaginárias inclusive até Market livre a gente faz para os meus parceiros então são software de gestão ecossistemas de marketplaces ou cadeias de distribuição que querem ter os seus ecossistemas financeiros em busca de monetização como muita gente fez você falou aí de de um de um de um Player vermelho que tem o seu ecossistema financeiro Mas qualquer Marketplace hoje em dia tem né de alguma forma seja a sua conta digital lá dentro ou uma antecipação de pagamento uma linha de crédito ou algum serviço financeiro ali dentro e na minha opinião faz todo o sentido né Porque quem tem demais da vida de uma pequena média empresa do que o ecossistema que ela está inserida Então se é um aplicativo de delivery Putz quem tem demais do restaurante do que ele tem tem restaurante que depende de 80 90 se for uma daqui 100% daquele aplicativo ou de dois aplicativos então de alguma forma capacidade que esses players tem de entender gerenciar saber se você tá crescendo não tá né como é que um banco da creche o banco dá crédito pela expectativa de pagamento que você vai ter ele vai olhar como o banco o banco vai olhar com os dados tanto disponíveis porque você declara de Imposto de Renda declarando Imposto de Renda certinho zero chance agora se ela tem que comprar do fornecedor se ela tá mais tá comprando menos ela tá crescendo tá diminuindo se ela tá entregando mais pedido menos pedido ela tá crescendo tá diminuindo então a cadeia vou chamar aqui de tecnologia mas de Tecnologia de serviço que está envolvida nas pequenas médias empresas E aí tem a gente tem parceiros que são rps que são sistemas de contabilidade que são cadeias de distribuição né fornecedores de insumo crítico para cada distribuição esses players tem uma capacidade gigantesca então Montamos um produto para isso ao invés deles criarem o banco deles ou a financeira fazer tranquilla aquela parte chata que a gente falou no começo não faz nada eu faço tudo para você e você só fica com um pedaço da monetização e a gente faz um profissional E compartilhe o resultado isso aqui é a Nossa essa nossa tese né que a gente é que a gente tenta ser uma Startup disruptiva cara nesse momento o economista que mora em mim que tava na frente ganhar uma cotovelada do arquiteto ele tem e falou espera aí espera aí espera aí que agora eu estou ficando começando a ficar interessante essa conversa e e cara toda essa questão de você porque você tem na prática um bancos aservice para uma outra empresa sim e toda essa questão de ser White Label e vamos supor eu tenho aqui uma dá um exemplo de um negócio aí Marcelo porque o meu lado o meu lado técnico tá piscando e o criativo dormiu agora a consultoria de Tecnologia de tecnologia eu quero oferecer produtos financeiros dentro desse ecossistema para os meus parceiros etc eu posso criar a minha o meu braço financeiro ou deixa eu dar o exemplo mais básico que é isso aqui tá imagina que sistema de gestão que eu tava falando aqui que acho que é o exemplo mais que eu acho que até mais é mais fácil você for mais pro mundo do varejinha ainda frente de caixa né frente de caixa aquele lá que o cara que o cara Tira o pedido ali paga e recebe que depois ele é um desses restaurante isso aí e depois ele vai lá para trás e ele baixa estoque arruma toda toda a cozinha faz todo todo todo back off da da da empresa esse cara assim quem demais da empresa do que ele então pensa vamos vamos viajar um minuto aqui tá tudo bem ele tá lá na operação né ele tá esse partido que você usou ele tá na operação você vai na mesa tira um pedido Manda para a cozinha legal ele tem esse ele gerenciar a praça ali do restaurante e em todos os outros se você quiser um varejista de roupa que seja ele faz ali mas dá um passo para trás imagina o gerente daquela do restaurante ou da loja que for como é que ele faz para saber o que que ele tem que pagar no dia ele entra no sistema dele vê o que que tem contas a pagar dele como é que ele sabe o que que ele tem a receber ele então conta a receber só que ele tem que construir isso aqui com o banco né eu tenho saldo no Banco Não tenho saldo no Banco Será que debitou alguma coisa será que não debitou alguma coisa será que aquilo que eu tinha que receber eu recebi não é tudo conciliado o mundo banco e o mundo não eles não vivem juntos né o que eu brinco a gente brinca muito bendito do auditab né que na pessoa física você for lembrar pensar bem a nossa vida inteira acontece dentro de uma conta não preciso ver se tem o meu salário não caiu saiu um pagamento não tem 250 mil pagamentos não varejo numa loja numa empresa tem um trilhão de coisa acontecendo você tem dois três adquirentes que tem a maquininha de cartão você tem um cara que pagou em dinheiro você tem que saber de dinheiro caiu você tem um fornecedor que ia te pagar você tem um monte de coisa acontecendo ao mesmo tempo então o contador emitindo emitindo darf um monte de imposto pra pagar tem folha de pagamento tem seguro saúde você tem aluguel então o nível de complexidade de uma pequena média empresa e aí obviamente tem laser aqui né uma pequenininha menos uma outra mais é menor onde ele gerenciais isso aqui tudo no RP dele que tá integrado com sistema de frente de caixa legal quem que tem capacidade de dizer para ele ser de dinheiro hoje ou amanhã Ele sabe a contas a pagar ele sabe quantos a receber ele deveria ele deveria conseguir olhar e falar Olha pelo seu fluxo de venda que tá 30% menor do mês passado seu fluxo de pagamento é igual você vai precisar de dinheiro daqui três dias ele deveria conseguir falar isso né E aí qualquer coisa mais bonita do que ele poder olhar e falar tá bom tomaram um crédito agora qual é o melhor crédito disponível esse ou por exemplo ele tem uma contas a pagar um monte de coisa que que o coitado do financeiro faz hoje ele pega aquele contra apagar aí ele abre o aplicativo do banco site do banco ele começa a pagar se for uma grande ele tem alguma integração envia arquivo mas não podia apertar apagar cara mas a gente eu sei que antes do episódio que a gente até fez uma brincadeira que a gente não ia falar de ar ha ha ha ha ha mas não tem jeito ele falou que ela ia aparecer né cara se você tem essas informações na mão de ponta a ponta Pô você pode oferecer um produto super sob medida pescar mas de verdade não precisa nem de Inteligência Artificial né mas não é nem tão inteligente assim de novo vamos pegar o básico o basicão aqui você vendeu hoje do pizza aqui né Eu sou eu gosto você vendeu lá no cartão vendendo cartão Você tem uma empresa no meio do caminho de Novo São boas mas dá uma conciliadora no meio do caminho só para garantir que aquilo que você vendeu na maquininha caiu na sua conta para depois você vê se tem dinheiro para pagar não sei o que funciona tal mas é um sistema ineficiente você pega um pix e integra no sistema de gestão integra na conta corrente você pagou automaticamente está na conta o sistema já conciliou mandei para ele um webrou de tecnologia um pouquinho mandei o Hulk na hora e já conseguiu falou bateu acabou o que que a empresa tem mais nada segue a vida acabou um segundo tem um monte de ineficiência aqui e aí vou falar de um grande Player aqui só para a gente ficar você deve ter visto saiu recentemente aqui Itaú fechou lá ou a jayvi com com totte a tese é essa a Stone com a link também a mesma tese eu a gente trabalhou numa tese parecida nesses players grandes também eu acho que é uma coisa que tá difícil de fazer mas tá muito quente aí você tem o formato de tentar fazer tudo sozinho que são esses dois exemplos que eu dei a gente fez ao contrário ele vai ter um monte de gente querendo fazer eu não vou fazer tudo mas eu vou resolver o problema do banco que é um problema chato que é banco é chato eu resolvo se eu sei fazer e eu entrego tecnologia entrego um monte de api entrego é até bonitinha assim eu devolvo todo tipo de transação para o meu parceiro ele consegue montar o se ele quiser montar ou montar o extrato deles montar conciliação dele se quiser fazer Projeção de futuro tu consegue fazer tudo ele já tem do lado da loja nesse caso que a gente tá dando ele vai fazer do lado financeiro e ele bate as duas coisas a capacidade de entrega de valor para um lojista [ __ ] fenomenal Então essa aqui é a nossa tese que obviamente como você pode perceber eu sou um pouco empolgado com ela eu tô eu tô aqui com a cabeça explodindo apaixonado ali dentro o cara paga a fatura de fornecedor faz tudo que ele quiser qualquer transação financeira por exemplo se eu quero oferecer um parcelamento do meu produto como lojista pro cliente final mas eu não tenho como sustentar isso porque eu não sou um banco eu consigo ter o Let's Bank por trás e fazer esse tipo de dentro das linhas de crédito a gente a gente nasceu com duas linhas de crédito básicas né que era o mínimo que a gente entendia como como funcional para esse segmento que era antecipação de recebível de cartão e crédito Clean que é o crédito mais arriscado mas é o mais básico e dá para funcionar para todo mundo e a gente teve alguma demanda alguma demanda de alguns parceiros nossos de fazer exatamente o que você falou porque tem muito por isso que eu falei caderno de distribuição né fabricantes tem muito é muito normal as cadeiras de distribuição Principalmente as grandes e eu tô colocando a expressão Cadê a distribuição porque você tem um fabricante mas nem sempre o fabricante é quem entrega ou vende para a última pra última pequena média empresa né quando ainda mais quando você tem uma pequena média lá na ponta o mais normal que a gente vê é que esse grande fabricante ele entrega para os grandes distribuidores lá pros grandes LG se ele vem direto e pros pequenininhos ele vende por um distribuidor ele vende por um intermediário de diferente de forma ela sempre tem um intermediário e esse intermediário por região e afins ele vai distribuindo até chegar em alguém que dá que entrega aquilo para pequeno em média normalmente esse que entrega porque em média tem que dar crédito crédito de alguma forma né pode ser pode ser me pague daqui 7 dias um boleto pode ser me paga em três boletos ou pode ser o que for e a gente viu uma demanda muito grande de restrição de venda por ausência da capacidade de conceder crédito né De novo crédito é uma coisa um pouco complexa agora esses ecossistemas tem uma capacidade de como a gente tá falando de entender o consumidor deles né que é aquele pequeno médio empresa gigantesca imaginando então pra gente sair do tema que a gente tá falando aqui vamos falar de um que que eu vi outro dia é uma uma distribuidora de pneus se você tem uma loja de pneu seu maior insumo pneu né então o seu o cara que te vende pneu parece que ele é importante para você então o que que a gente viu Exatamente isso é que a gente montou a gente pegou a mesma plataforma tecnologia ajuda nessas coisas aqui aqui até aqui entrando o produto é o mesmo mas a gente mudou ele de tal forma que eu tenho uma modelagem de crédito toda feita para aquele ecossistema onde eu entendo a variável quantidade de pneu comprado ela entra no meu modelo eu entendo Quem é aquele cara E aí eu vou avaliar e vou e vou encaixar dentro do sistema dele né eu entrego um monte de api ou faço um White Label mas quando o cara faz o pedido depende da tecnologia cada um tem mas a gente tem um exemplo que era assim ele tem um sistema de pedido de pneu no caso aprendeu mas pneu no outro caso que a gente viu então ele tem um sisteminha querendo falar eu quero tanto pneus desse jeito ele escolhe meio de pagamento e a gente colocou um meio de pagamento aqui que éramos nós parcelando de um jeito diferente e isso ao invés de ir para dentro do time de Finanças da loja de pneu que que tem uma expertise de pneu mas não de Finanças bate no nosso motor de crédito nosso motor de crédito faz todo uma operação de crédito tradicional com uma modelagem específica para ele e a gente devolve uma aprovação e ele faz um crédito bancário bonitinho com toda com toda a formalização que tem que acontecer só que super tecnológico né Na hora ali e ele sai com o pneu e a gente tem uma operação por trás que a gente paga encontra em ordem do cliente para o fabricante então a gente usou aqui o conhecimento bancário e a capacidade tecnológica para solucionar um problema super comum que é exatamente eu sou um distribuidor de qualquer coisa e eu tenho dificuldade de conceder limite crédito parcelamento para o meu comprador a gente entrou colocou um produtinho ali no meio então assim não tem sim você que tá vendo esse podcast da hora tá vendo um monte de problema aqui que a gente tá colocando né e Quer uma ajuda aí na sua empresa faz o seguinte entra no site aqui da Game Bears que a gente pode te nós somos uma empresa relacionada à arquitetura de soluções a modernizações de aplicações também atuamos na fonte devops para ajudar vocês a serem extremamente ágeis então dá uma olhada no nosso site que vai estar aqui embaixo versus vai poder ver um pouquinho da nossa história do nosso profissionais e aproveitando se você for um profissional da área de tecnologia que tá a fim de trabalhar numa empresa legal monte de colega gente boa e tecnologia de ponta manda o e-mail para pipoquer@veme bass.io [Música]

62:42e Marcelo Cara eu tô apaixonado aqui pela pelo ecossistema que você descreveu contou Todo essa hipótese de negócio e o funcionamento do negócio por trás de toda essa sistema de varejo e to be e como é que isso funciona na prática ali como que como que é essa operação né e na sequência quero puxar contigo como é que é a parte técnica isso aí porque nossos ouvintes e eu inclusive estou aqui interessado de como que funciona toda essa parte tecnológica como que isso nasceu né porque a gente tem a gente já bateu muito a cabeça aí no mercado de tecnologia sabe porque não é simples gerenciar essa quantidade de apê são quantidade de integrações transações em tempo real disponibilidade então se você puder dar um vídeo disso pra gente também seríamos muito gratos inclusive o pessoal tá te contratando exatamente para você gerenciar hein para eles né eu posso contar até onde eu consigo explicar É acho que a primeira coisa aqui né de alguma forma fechando um pouco a explicação que eu tava tava falando ali de como a gente funciona como negócio e a pergunta era que momento que a gente tá né Eu acho que de um modo geral a gente vive muito a gente sente muito forte o que tá acontecendo no mercado que é todo mundo tá olhando para dentro e tá falando Espera aí deixa eu voltar para o meu Core Business deixa eu fortalecer o meu corbyese deixar eu e deixar eu ser mais eficiente naquilo que me dá resultado daquilo que aquilo que é a minha a minha origem isso fez com que obviamente muitas iniciativas por um lado né muitas iniciativas fossem restringidas então gente que estava um pouco mais Aventureiro e iniciativas E aí iniciativa de colocar um serviço financeiro dentro de uma não financeira é uma dessas coisas então teve um lado disso que segurou por outro lado a gente teve uma um outro tipo de demanda que é uma demanda por eficiência e aí ela vem no crédito então a gente teve muita demanda disso que a gente estava falando aqui de eu preciso dar mais linha de crédito eu preciso de crédito que o crédito foi completamente restringido no mercado como um todo mas de alguma forma também a gente não consegue fazer mágica né porque crédito é risco e não dá para a gente correr muito mas a gente tem uma oportunidade enorme que é uma coisa que tem crescido muito que a eficiência transacional então ele falou que de pixel um monte de gente querendo falar não deixa eu colocar aqui um um pics para um pics online QR code para para pagamento para tentar ter um custo um pouquinho menor deixa eu tentar colocar um boleto mais digital como integração que me deu um retorno mais rápido que eu preciso que eu simplifique o meu back office não precisa ter uma uma conciliação tão complexa então a gente viu aqui dois efeitos um efeito de alguma forma que restringiu o negócio encontrou com a gente aconteceu com todo mundo é normal e um outro de todo mundo olhar de alguma forma legal dentro do sistema o que que eu posso trazer de eficiência como é que eu busco eficiência né então a gente viu esses dois movimentos e a gente tá vivendo conectando com a sua pergunta eu eu não sou eu não sou técnico minha formação é finança administração eu sou eu sou o lado números Mas eu percebi um pouquinho só um pouquinho né mas eu sou um entusiasta chato de tecnologia é esses que a gente gosta o famoso staker eu tento eu tento de alguma forma eu eu acredito que qualquer time que trabalha em conjunto E aí para você trabalhar de verdade em conjunto falar eu montei um Squad você jogou um monte de gente no lugar pra jaula do que pra Squad né o conceito primário de um time é não precisa estar sentado junto você tá junto é melhor mas o conceito mesmo trabalhar como time para você trabalhar como time você tem que entender o que acontece do outro lado então eu na cadeira de produto quantas e quantas vezes eu tava fazendo alguma coisa que eu percebi que não tava dando muito certo eu falava deve literalmente Posso sentar do seu lado para me explicar o que tá acontecendo me me conta obviamente tenta traduzir para mim qual é o problema que você tá vivendo né Então seja tanto faz é na arquitetura no banco de da não importa onde for me explica o que tá acontecendo que talvez eu ajuste a regra de negócio não não são todas as regras que são imutáveis pelo contrário talvez você faz se eu mudar a regra de negócio do que você mudar seja arquitetura infraestrutura que for então isso sempre foi muito forte para mim né Então Eu sempre pensei muito nisso E aí quando a gente olha para dentro do banco o que que talvez Qual foi a grande junção que a gente conseguiu colocar aqui que eu acho que é o grande diferencial primeira coisa era arquitetura Então tudo isso que eu falei ela foi planejada desde o começo né então Ah poxa por que que um bancão não faz a mesma coisa que você vou te dar um exemplo de arquitetura aqui o meu o meu imagina que você abriu uma conta corrente né Qual a primeira coisa que você faz banco de dado arquiteturazinha básica ali Qual a primeira coisa que nasce a agência conta e quem é você então a agência conta CPF a gência conta CNPJ certo mas então eu trabalho por parceria então seu trabalho por parceria Partner a agência conta e tudo mais que quiser fazer com isso pode parecer a coisa mais besta do mundo mas com isso eu crio um micro ecossistema dentro de qualquer coisa que eu tenho lá dentro então eu tenho uma política de prevenção à fraude diferente por parceiro posso ter uma política de crédito diferente para o parceiro eu posso ter uma identidade visual diferente por parceiro é claro que você pode fazer isso no banco grande também só que ele não nasceu desse jeito dela eu vou te falar com a experiência própria quando você nasce com essas restrições sem pensar na evolução do negócio uma coisa que seria muito simples para você como cara eu quero filtrar que meus clientes desse parceiro porque eu vou usar a minha análise de risco diferente nesse data 7 aqui cara isso geralmente num bancão tá dentro de uma frame numa tabela de B2 que ninguém mexe que o cara que modelou já morreu né Marcelão então ninguém nem mexe mais naquilo você fala e adicionar um campo naquela tabela o cara tem um infarto de imagina cara não mexe e aí você começa a criar stecks em cima disso não Beleza então a gente mantém essa tabela aqui no db2 mas a gente faz um banco aqui na baixa que vai ler daqui e sabe qual é o problema disso você até consegue fazer os bancos eles estão se transformando digitalmente naturalmente só que você cria um steck tão inchado de infraestrutura e tecnologia que o teu produto no final vai custar o dobro E aí vai você exatamente eu queria chegar que é a gente nasceu pensando nisso a gente falou a gente nasce já no banco que funcionava então eu não nasci com toda a tecnologia super super moderna então a gente nasce com cor bancário um pouco mais mais tradicional e com alguns serviços E aí é talvez acho que é a parte mais legal daquilo que a gente fez a gente não tentou falar eu não vou fazer aqui a integração do SPB moderna porque porque integral SP beber é uma coisa que tem um padrão e tem um monte de gente fazendo bem feito isso não traz valor para o cliente você não sabe que seu banco tá integrado no sbb e isso te traz um Não te importa você quer saber se funciona ou não funcionou se o aplicativo abriu não abriu então o que que a gente fez a gente olhou para tudo e falou o que que é có E aí qual é aquilo que impacta cliente é aquilo que já era valor para cliente o que que não é claro mas eu não posso tomar risco e a gente modelou toda a arquitetura do banco dessa forma Então a gente tem uma vou tentar traduzir aqui a gente tem uma um monte de alguns gatos aqui de apis na frente aonde a gente usa tudo que a gente pensa sempre nasce uma Pain né by design tudo que eu faço tem que poder ser consumido por um terceiro o que já é um contracenso você pensar no bancão né bancão quem consome ele mesmo e normalmente ele não abre aquilo para ninguém a gente nasce ao contrário tudo que eu faço nasce para alguém poder consumir e eu sou o primeiro então o meu aplicativo é o primeiro a consumir o meu site é o segundo meu Android é o primeiro o meu IOS é o segundo meu site é o terceiro e o meu backof é o quarto é porque você tem que ser White Label você precisa abrir super mercado mas depois a gente lembra que eu tive uma experiência ótima disso mas é então assim a gente já nasce pensando nisso então tem uma camada aqui em cima que é a camada de entrada que tem alguns upgrades que eu faço entrar no externo mas no final gerencia tudo aqui como eu tenho a dinâmica de parceria né tenho sempre essa lógica de parceiro eu tenho autenticador de parceiro que obviamente quando o parceiro entra e ele se autentica Ele só tem obviamente todo o meu instrutor de toquenização é afins eles Chaves e tal e ele só acessam o mundo dele aqui eu coloco segurança coloca uma porrada de coisa e eu posso ter inclusive o mesmo a mesma empresa em múltiplos parceiros que ele vai ter experiências completamente diferentes ele pode abrir o mesmo aplicativo e ter uma identidade visual de um mesmo aplicativo de identidade visual de outro pode ter um crédito em um não ter no outro pode ter um preço nenhum tem no outro porque é tudo totalmente segregado com segurança e enfim E conforme eu vou descendo a gente criou uma camada primária Nossa de produtos e essa daqui já fala um pouco de calabilidade em nuvem mas imagina que a gente que a gente pics cara esse cara aí eu vou fazer porque eu quero ter totalmente domínio então obviamente eu uso um link ou alguma coisa de padrão padrão de mercado mas o produto é totalmente meu para baixo eu Integro no mundo velho o o contábil não sei o que a gente tem um monte de gente fazendo E aí a gente tem um barramento nosso que é um integrador que o que a gente tentou fazer de alguma forma é abstrair essas camadas que a gente tem lá embaixo para que a gente possa no tempo se eu quiser daqui a pouco trocar o meu meu código conta corrente ou trocar contabilidade ou trocar que seja eu posso e meu produto não muda nada então de alguma forma a gente para fora do cliente a gente como colocou uma camada Onde eu consigo gerenciar aqui e para ele se eu trocar aqui dentro tanto faz e para baixo também a gente fez a mesma coisa você está com a camada de abstração para dentro e para fora e você trabalha aqui o resto eu vou plugando que for melhor ou o parceiro ou para lá para trás um serviço pronto então Alpen Fire que tá na moda então um monte de serviço eu plugo aqui como serviço e hoje eu nasci o meio que é onde eu tenho onde eu coloco os meus diferenciais Então você já era valor de fato então de alguma forma a gente montou a gente começa montando uma arquitetura para que funcione dentro do nosso Business E aí a segunda coisa é obviamente eu tenho que fazer um negócio que seja viável né então um negócio que seja viável bastante aqui de escala growth afins como é que é um monto uma infraestrutura bancária né que que falei aqui do pics tem que rodar 247 tem que ter um tempo mínimo de transação tem um monte de coisa que tem que acontecer como é que eu faço esse negócio sem ter que gastar zilhões de reais na partida aí aí o meu time de tecnologia foi foi lá e buscaram um pouco de tudo que eles tinham é tudo micro serviço é lambda para cá a lambda para lá a gente tem obviamente algumas pessoas

74:04da realidade Qual que é a realidade a realidade é que eu tô em três nuvens porque porque a realidade a gente tinha uma um banco funcionário jeito meu colar bancário roda numa outra e a gente adquiriu uma empresa uma Startup de crédito que é quem faz o nosso motor de crédito que ela vinha de outra E aí para mim é grande beleza de um de você unir uma coisa tradicional com uma Startup né Se fosse no bancão e de novo a gente viver um pouco disso bancão não admite não admite que não vai funcionar como ele funciona né então se um bancão compra uma empresa você tá Você tá se adaptando você tá na nuvem Ah eu vou tá na nuvem O que que você faz você destrói aquele reconstrói um inteiro novo aqui que você comprou né É zero zero disso O que que a gente fez a gente botou todo mundo funcionando em conjunto criamos todas Obviamente as as integrações e seguranças necessárias e a gente tem um plano estratégico de no tempo unificar o máximo possível qualquer melhoria que a gente faz então assim é super bem planejadinho Qualquer melhoria que a gente vai fazendo qualquer nova Integração no novo produto Ou seja a gente migrando então a gente não trouxe um custo adicional mas a gente Manteve Auto escalabilidade eficiência segurança a gente sempre e aqui acho que talvez é o complexo e é onde junta muito tecnologia com produto com negócio né que é você entender eu cheguei a ter essa discussão outro dia com o time que é não eu vou fazer desse jeito e aí os dois lados tem que entender né o produto tem que ter até que tem que ter o produto exemplo dá para eu consumir uma nuvem por leilão para o pics não não dá cara porque o pix tem que acordar 24:7 ele tem tempo mínimo de transação se você não tiver um espacinho ali para processar aquilo naquele segundo você não pode então esse risco aqui você não pode tomar em outras coisas você pode então aqui a gente e aí tem obviamente aí o nosso trabalho né a gente montou toda uma uma infraestrutura uma arquitetura é uma operação combinada usando o máximo de linguagens mais modernas até para poder atrair o povo de tecnologia que isso é importante né com algumas coisas mas também sem querer ser o mais subtítulo do planeta e ter uma linguagem que ninguém entende então a gente foi meio que no meio do caminho achou ótima ali [ __ ] eu tive eu tive eu passei Eu passei o povo o povo dessa empresa dessa empresa roxinha que a gente falou agora Que adorava fazer isso de pegar umas linguagens que eles gostam cara procura no Google primeiro Brincadeiras à parte eu tive um um eu fui sentir eu por um tempo para pagar meus pecados né e foi muito legal né da alma mas foi foi Espetacular porque um dia a gente estava discutindo e e era naquela época que tava impossível contratar né E aí tinha dois dois gerentes de desenvolvimento [ __ ] Geniais e a gente tava tipo como é que a gente vai trair mais desenvolvedor e ele deu uma sacada na hora vamos trazer linguagens modernas E aí vamos lá tal falar essas aqui acho que a gente Acertou em quase todas uma de banco de dados que deu um pouco mais de trabalho porque porque num pedaço a gente conseguiu quem conheceu mais Java conseguiu migrar e tal a gente treinou muita gente foi Espetacular e a gente conseguiu atrair muita gente só porque a gente tava falando aquilo entramos na comunidade pegamos líder de comunidade foi super legal mas tinha uma de banco de dados lá que a gente errou a mão porque não tem ninguém que entende e aí você trava então de alguma forma de novo voltando para cá é importante a tecnologia ela é um ela é um é um viabilizador de aceleração Mas ela tem que estar conectada com o negócio de você pegar a linguagem tá na Asa e no dia seguinte eu não consigo ter desenvolvedor Ou você tem um custo a gente falou aqui das nuvens né eu tenho problema tenho uma lá que me dá trabalho de vez em quando eu preciso de um cara para conseguir mexer não é tão fácil quanto outra então isso aqui aí junta tudo né Aí você entende que tá tudo conectado que no final das contas tem que entregar um valor e que não ajuda o outro sofre e aí onde a gente sempre fala aqui no no podcast bela da importância de ter de fato um executivo que tem um Skill razoavelmente técnico que entenda tanto de negócio quanto de tecnologia para fazer esse chaveamento né porque você olhar só para o negócio negligenciar a otimização da tecnologia é ruim ao mesmo tempo que você só olhar para tecnologia querer a excelência de tecnologia sem olhar para o produto também é ruim né e não é porque a gente trabalha na área mas a gente dá uma valorizada na área de arquitetura arquitetura tem muito desse papel é a ponte eu acho que fazer essa ponte né Tipo o que que o negócio quer fazer onde a gente quer chegar o que que a gente vai construir né e arquitetura ela tem um pouco dessa desse Charme diferente da engenharia porque a engenharia só quer que funcione né arquitetura ela quer entender tipo Onde você quer chegar de fato isso aqui é escalável você vai ter gente para trabalhar você vai custar muito caro vai custar muito caro e qual o próximo passo você quer andar hoje a 10 por hora mas você vai querer andar 150 Em algum momento o que eu sempre falo em reuniões de arquitetura me fala o que que pode acontecer para o futuro não é o que você quer o que está planejado mas o que poderia hipoteticamente acontecer porque eu não preciso construir um quarto novo mas eu posso deixar uma tomada solta aqui ó que se um dia você quiser botar uma tomadinha aqui ou fazer um quarto para trás você não precisa demorar a parede vamos deixar aqui um encanamento paradinho ali ninguém tá usando mas é muito legal você falar isso porque como como produto né nos papéis de de produtos e tal às vezes eu tinha medo de falar isso sabe porque às vezes a gente falava mais com as pessoas mas sim mas não com os Engenheiro na ponta eu sempre achei isso relativamente errado mas a Meu medo é assim fala Tom é isso mas um dia vai ser assim assim assado é Provavelmente tem um monte de incerteza é algo novo e tal aí meu medo era sempre que ia ser um ovo de newring aqui vai ficar pessoas já ia querer fazer o negócio do final porque eu falo assim não talvez seja assim dá para fazer algo que que prepare acho que é exatamente o seu ponto né dá para fazer algo agora que prepare para o futuro isso só que às vezes o próprio time já ia numa linha de não mas para preparar futuro eu preciso fazer tudo isso E aí vai demorar seis meses o que era para ser um piloto né um VP é aquela coisa gente tem que ter alguém puxando de volta vamos fazer prédio aqui ó vamos fazer um Empire States a gente quer achar que tem um Empire States aqui há dois anos mas vamos começar com uma casinha com compilar forte que dê para fazer o segundo andar que deve fazer o terceiro deve fazer o quarto chegou no quarto a gente rever como fazer outros Pilares para poder subir mas mudar para fazer um casebre que um dia não vai virar um prédio né porque o tão ruim quanto o overend newring é você subestimar o que você pode crescer porque aí você entra no gargalo de produto né porque você começa a comer VP Ah é só fazer uma página aqui não consegue mais na escalar você não consegue desenvolver mais você vai ter que demolir o que você fez e fazer de novo e aí daquela experiência vai ter que demolir de novo fazer de novo e você nunca tem uma evolução no roadmap né E essa visão de não exagerar e também não negligenciar é muito importante para que você consiga acertar o passo e tem que ter alguém que tem a visão de negócio e tem a visão de tecnologia né E que consiga equalizar o negócio porque senão você tá sempre vendido numa discussão entre fazer muito pouco ou fazer demais dá para ser dá para ter sua polêmica nesse ponto também é porque eu acho que tem um tem um momento que às vezes você só quer validar uma nova ideia e aí é o do jargão em inglês é o quick and né você faz ali algo pequenininho e tal quase o MVP antes do MVP antes do MVP tipo uma coisa hum tem gente que vai chamar de mpp essa primeira versão ali mas é algo que você que não tá preparado para escalar a gente sabe né Você tá combinado entre nós que não é não tá pronto pra escalar é só para testar porque eu quero ter algum tipo de retorno do usuário de que ele se interessa por aqui os insights eu chamo de validação esse pedaço cada um chama de um nome no mercado mas assim beleza é aí você validou aí você constrói esse primeiro andar que vai dar liberdade e tal mas eu costumo falar que esse é o processo que a maioria das empresas erra porque ou você ou as pessoas que não entendem tanto a tecnologia imagina que esse pequenininho que você fez só para testar e já passei por situações assim também é fala assim não beleza agora vamos botar para tocar não não mas não tá pronto era só para validar não era para não era não estava construído cara isso é pesadelo para uma pessoa dirigente exato porque Quantas vezes eu já na minha vida de arquiteto tipo você vai fazendo isso acontece muito com empresas que estão falsamente estruturadas ali no agilidade ruim sabe porque aí você tem o piolho tem o PM daquele Squad eu falei cara vamos só validar faz uma telinha não vai escalar mesmo é só para testar não é cara pode salvar no Excel não precisa de banco de dado me manda um e-mail depois me manda um e-mail que eu quero só saber quantas pessoas vão clicar e tal Beleza tem certeza é só isso não precisa de nada não pode fazer beleza aí você vai lá rascunho ali que você faz o HTML e tal beleza meia hora tá no ar beleza aí o resultado é excelente da validação aí o pio vai todo orgulhoso falar com o diretor na empresa Nossa maravilhoso tá vendo essa tela aqui agora eu quero duas opções eu quero a venda por ali e tal aí o cara volta desesperado porque ele não sabe falar não para o diretor Fala galera agora você vai ter que dar um jeito de tirar Excel e botar um banco de dados e aí já nasce torto pode jogar a pauta a pauta polêmica uma bomba nuclear agora quatro animações aqui vamos dar um segundo para o corte sabe o que que eu acho cara tudo que a gente está falando é a gente a gente dá dá um monte de volta mas a gente volta ao mesmo problema né a gente volta num problema de confiança básico Então vamos sem de novo né Sem polemizar demais na paixão aqui mas se você for olhar o grande dilema vai vai a minha opinião aqui mas o grande lema entre um Waterfall com um pouco de flexibilidade ou um ágio eu eu li o manifesto né para mim era assim era era um breve desesperado falando cara pelo amor de Deus para de acabar com a minha vida porque porque eu combinei um negócio com você né você me pediu um negócio e falar para fazer isso aqui demora uma semana se esses parâmetros uma coisa técnica específica E aí de repente você fala assim não legal mas tá na quarta-feira e eu queria mudar eu queria mudar dando um cavalo de pau ao contrário só que eu quero que você mantenha a data [ __ ] baita Sacanagem né vai tá sacanagem E aí o daí fala assim faz o seguinte a gente é brother vamos trabalhar junto Senta do meu lado num negócio chamado Squad e trabalha comigo você pode mudar qualquer momento mas o output é sua responsabilidade então se você mudar o tempo inteiro a responsabilidade é Nossa velho não tô querendo dar nome como eu já estou mais mais eu já passei um pouco por tudo aqui quem é o cara assim pode ser o pior de verdade eu já vivi com os dois eu já vivi com cara de produto e o cara de tecnologia eu já tive casos que o red de tecnologia queria tanto entregar alguma coisa que ele mudou meu produto é pior projeto é custar 1 milhão e de repente o cara que que aconteceu não né que eu eu coloquei um negócio a mais aqui você vai vender forçou e recomendo aqui vai fazer e é de novo né volta pra pauta que é é qual que é o problema eu vejo né aqui é um problema de confiança Porque no final se você tá numa Startup que tem quatro pessoas todo mundo confia tanto um no outro que você tá ali né você vai você vai dar certo vai dar errado todo mundo junto que aquilo que você combina no dia seguinte você faz então você não muda e você sente a dor você sabe se você mudar a tela Bendita tela Você já viu o cara fazer só que aí é o problema das empresas grandes qualquer uma conforme você vai crescendo as áreas elas segregam ela se separam muito e aí não tem jeito aí em algum momento o cara de produto não tá menor ideia do que o cara de tecnologia tá fazendo o cara de tecnologia não tem a menor ideia de quem tá vendendo nunca ouvi um cliente e aí vai para todo mundo né ou financeiro não sequer sabe o que que é cliente ou qual é o cliente dele eu já fui financeiro Então É normal ficar muito grande você se perde E aí quando você se perde você não consegue fazer as influências de forma adequada que seria talvez um cara de produto sentar com o time de tecnologia antes de começar vamos falar bonitinho antes de começar o projeto Senta aqui deixa eu explicar o que que a gente viu a gente viu essa oportunidade a gente imagina abordar desse jeito a gente acha que isso aqui vai ser o caminho Inicial concorrente faz dessa forma Olha o que que tem aqui no mercado a gente tá Mirando lá para frente pô vamos junto nisso aqui e o cara de tecnologia trazer legal mas pela tecnologia a gente tem esses dois três ou quatro caminhos Isso aqui vai trazer essa restrição essa flexibilidade isso aqui Traz essa escala isso aqui Traz essa essa robustez que que a gente prefere aqui velocidade robustei segurança é um mix faz sentido Não faz essa conversa eu vejo o arquiteto colado no time de negócio lembra eu vejo isso tão raro mas tão raro mas tão raro porque eu acho que todo mundo puxa pra cima eu vou fazer o meu e vou entregar eu vou fazer o dele vai entregar

88:25Mas aí o cara vem pra mim não mas eu sou cobrado por entregar algo robusto Eu não sou cobrado para entregar um negócio que que vai salvar no Excel e aí entra a desconexão entre as áreas que o Bela falou né e geralmente você tem áreas com objetivos diferentes setados de forma diferente com premiações de metas Diferentes né E que nem todas apontam para o mesmo Norte que é o objetivo da empresa como todo né E aí você tem um monte de gente apontando para um monte de lado e né e eu acho que aí fica até um gancho aqui para um próximo episódio né que é como escalar esses modelos ágeis em grandes empresas porque quando você tem oito pessoas sentado na mesma mesa discutindo cara de produto cara de marketing dba programador e o arquiteto todo mundo discutindo e criando o mesmo produto é muito fácil para fazer isso para uma empresa com duas pessoas de tecnologia por exemplo como empresa que eu já passei cara são várias empresas dentro de uma só Cada uma com sua meta Cada uma com seu próprio Presidente né na prática é isso e você tem que ter uma uma um grande Jogo de Cintura de gerenciar conflitos interesses né dentro da própria empresa então a empresa não percebe muitas dessas empresas Mas elas têm concorrência delas mesmas né e antes dela briga lá fora no mercado ela tem que se resolver internamente né Isso é um grande desafio de como resolver esse problema de agilidade etc Isso é uma pauta que eu gosto muito eu saí lá do economista do começo do episódio Passei pela arquiteto E virei agilista psicólogo Aliás não é mais ou menos a mesma coisa mas eu vou pegar o gancho aqui e você falou de do público com o público mais técnico se eu pudesse dar um recado e aí falo para minha base produto mas falo muito aqui para tecnologia qualquer um pode resolver esse problema eu ouço muito puto cansei de montar time remontar e reorganizar e aí vem aquela bem dita aquela frase eu não sei qual é o meu papel como é responsabilidade né Isso é papel meu é papel do outro e quem nunca né E qual é a resposta não tem tanto faz papel pode ser meu pode ser o que que você quer fazer como é que você quer montar como é que a gente aqui dentro desse grupo que a gente tá e pode ter qualquer um pode ser uma Squad pode ser um time inteiro pode ser uma área pode ser o que for mas quando esse tipo de coisa acontece e de novo eu já vi pessoas brilhantes tanto em produto quanto em tecnologia às vezes engenharia naquela antiga engenharia né que fazia aquele monte de especificação e tal resolver porque porque tinha atitude de sentar e falar gente nosso objetivo é o mesmo a gente pode até ganhar o bônus desse ano se eu fizer um negócio para entregar o que ele precisa porque o meu vídeo mas no do ano que vem não vai dar a gente só vai entregar só vai só vai ter sucesso real se a empresa for bem a empresa só vai vai tá bem se a gente realmente entregar valor para a gente entregar valor tem que ser junto então para mim tem tudo juntando aqui tudo tem muito a ver com cultura então talvez a coisa mais importante de tudo aquilo que a gente fala aqui não é que produto é mais importante tecnologia ou tecnologia do que produto que finança comercial no final é entender que tudo isso faz parte de um todo e que você tem que criar uma cultura que viabilize isso é não tem jeito você vai ter que ensinar um pouco de TAC pro cara de produto para o comercial vai ter que ensinar um pouco de comercial para o cara de tecnologia e produto você vai ter que ensinar um pouco de Finanças para todo mundo porque se você não entende a dor do outro como é que você como é que você vivencia lá de forma real Então tem um filosofando um pouquinho aqui eu acho que você falou de empresa de duas mil pessoas trabalhando uma de 100 mil meu Deus tinha 300 lá dentro Mas lá dentro Cara eu vi coisas espetaculares porque a gente criou culturas obviamente grupos ali né que se juntaram dado momento e falaram vamos resolver esse negócio de verdade e aí tem um ecossistema ali que tá cheio de complexidade falei [ __ ] beleza Tá todo mundo junto para resolver vai é impressionante então talvez aqui um recado pessoal de para qualquer um que tá nesse mundo aí tá E tá com esses problemas qualquer um pode resolver tem gente eu já vi gerente de tecnologia de desenvolvimento resolver junta o cara de infra junto de segurança pega o scramaster se tiver ou agilista ou quem tiver puxa o cara de produto Fala pô isso aqui não tá funcionando o que que a gente vai fazer diferente é o time não tá engajado porque não entendeu Qual o objetivo você consegue explicar pô a cobrança tá acontecendo muito rápido é que você está mudando tudo toda hora vamos vamos fazer diferente Qual o novo combinado e fugir um pouquinho dos cílios né da das das fórmulas perfeitas e e qual combinado que a gente vai fazer aqui acho que talvez isso aqui mais diferencia entrega de valor no final de processo acho que pelos meus aprendizados assim eu fico eu sempre penso eu falo isso com as minhas equipes né Eu acho que quando você tem para mim são três coisas assim você tem que ter pessoas boas ou minimamente boas no time né eles têm que estar engajadas tá quer né tá se preocupando com aquele negócio e você tem que ter um objetivo comum que aí talvez até o seu exemplo que às vezes na empresa tem várias objetivos cada área tem a sua e fica difícil mesmo se as pessoas forem boas engajadas elas não conseguem cada um puxa para um lado e não chega em lugar nenhum Mas se tiver pessoas boas engajadas e como objetivo comum eu acho que o resto se ajeita essas pessoas define os papéis e onde é que vai em um momento uma pega uma coisa outro pega outra e a gente vê isso muito no mercado né as pessoas perguntando a gente até para mim que isso de uma escola de produtor onde que acaba o papel do PM entra o papel do Design onde que acaba o papel do PM e entra o papel das lista ou entre o agilista e o desenvolvimento e o Tech Lead e a grande verdade que não tem uma resposta é como se a gente chegasse no trabalho um dia e fala não eu tenho eu faço isso aqui isso aqui isso aqui isso aqui e como se fosse uma coisa extremamente fordizada e que cara não é assim mais sabe a gente tá todo mundo com a sua especialidade com o objetivo em comum Cara às vezes eu vou fazer uma coisa que Teoricamente seria para você ou às vezes você vai fazer meu e tal e a gente tá junto é eu acho que as novas funções de tecnologias têm uma zona de sombreamento ali é uma penumbra entre as funções e Ok e tem que ser assim sabe porque senão a gente tá voltando para a joia tá voltando para o pai Pilar de desenvolvimento não é isso que a gente quer né então o walner chip do resultado final Ele conta muito mais do que o teu jobscription né então vamos olhar para onde você tá Para onde você tá remando que você tem que fazer e cara a bola tá quicando chuta não importa quem é atacante quem é zagueiro né É no final é um bom combinado né Você tem um technic que manja mais de infra de mandar menos dinheiro manja mais de segurança vai mandar menos aqui você tem um peão que tem uma capacidade técnica um pouco melhor ele consegue entrar um pouco mais ajudar assim como vai ter medo mas ele entende mais de Marketing e canal ele consegue puxar pro outro lado então no final e aí é time tem que ter uma uma estrutura para funcionar como um time né do futebol é boa eu fiquei pensando aqui que você falou de chutar né eu fiquei você faz um lançamento aí tem o zagueiro e o atacante junto correndo Provavelmente o zagueiro vai deixar o atacante chutar Sim mas você só tem o zagueiro ele vai chutar ele vai chutar por favor chuta eu não vou chutar porque eu não sou eu vou chutar de volta eu só sei jogar lá atrás eu vou levar [ __ ] mas é mas é de novo é um bom combinado né porque vamos lá se ela tiver boa para os dois que deixa o atacante porque ele é melhor né então o fato de você ter um uma descrição de papel que idealmente ela ela deveria ser combinada naquele naquele grupo não quer dizer que a exceção não vai existir só quer dizer que você definir um frameword é um padrão ali aquilo que é o é a base agora eu posso combinar mais pra direita deixou deixa eu ficar um pouco nesse espaço que eu fico mais confortável para você tá bom pra mim tá bom pro touro tem que tá bom mas é um combinado e se for pensar isso é tão básico né Pois é é tão básico pô entendo mais disso você entende mais daquilo me ajuda nisso deixa eu deixa eu te ajudo ali você me ajuda aqui às vezes é impossível Acabou falando de outra coisa que eh já foi na minha carreira meu trabalho que é incentivo das pessoas né que é como é que você é linha os objetivos incentivos a remunerações as premiações as cobranças motivações e não só isso né uma coisa que dá da outra pauta aqui que é gerenciamento de egos etc porque tudo isso influi nessa questão de eu sou responsável você não é que eu faço o que que você fez quem mexeu no meu queijo e isso vai muito longe acho que com isso aqui a gente deixa uma um gancho com um novo episódio né Marcelão eu vou marcar um próximo episódio aí meu mais rápido possível dá muito pano para manga aqui esse episódio e vou agradecer aqui a participação de vocês porque a pauta foi maravilhosa mesmo a gente sem saber exatamente onde ia dar essa pauta excelente ela foi surgindo no meio surgindo e foi maravilhosa Bela Obrigado cara pela pela participação aqui foi um episódio excelente eu fiquei fascinado pela pelo ecossistema da Let's Bank e vou até deixar o convite aqui se você quiser trazer alguém de Tech para gente detalhar melhor esse funcionamento aí aqui no PPT tenho certeza que tem muita gente da curva pro cara queria entender melhor como que é esse esse sistema aí ele fala muito o cara que Sabe aquilo que ele mata ele Espero que ele me mate é verdade Obrigado cara obrigado aí por compartilhar aqui essa experiência de produto cara não imaginava que a gente chegaria nesse nível de discussão tão boa aqui de produto [Música] com todo esse contexto bancário e etc foi muito legal cara obrigado mesmo Obrigado pelo convite show de bola Marcelão Obrigado de novo eu verei turista aqui Como disse o Bela Obrigado pelo convite você é de casa tá sempre super bem vindo aqui você que acompanha esse episódio até agora obrigado pela audiência se você até agora depois de tudo isso que a gente falou aqui ainda não deu like no episódio não compartilhou e não deu cinco estrelinhas aí no Apple podcast Você usa Claro que não Não podcast então deixa cinco estrelinhas aí se você usa Spotify Apple podcast ou Google podcast E recomende aí para alguém que goste de tecnologia e queira se interar de assuntos técnicos de produtos de negócio e etc e acompanha a gente que vem muita coisa boa aí com muitos outros convidados para a gente discutir tecnologia Obrigado um abraço valeu obrigado [Música] [Aplausos] [Música]