A TRANSFORMAÇÃO DOS PRODUTOS DIGITAIS NA PRÁTICA | EP #009

0:00E aí [Música] [Aplausos] [Música] é muito bem muito bem meus amigos estamos aqui para mais um episódio do PPT não compila e agora estou hoje eu tô com dois caras [ __ ] demais aqui o recheio ano para gente fazer um papo da hora pô Hoje o papo vai ser bom hein e hoje o papo que vai sair da minha zona de conforto porque acho que eu sou o único técnico da mesa hoje aqui que conhece muito pouco do assunto três horas de gravação hoje não no mínimo né vamos vamos ligar lá na cozinha e ver se tem chotto para três horas porque aqui tem que sustentar o combustível é exatamente eu falei o negócio é deixar essa aqui recorrente é é só uma não sei vai ter criar uma condição né para quando chegar no nível no mínimo de ML já geral uma nova a botar na regra cara ela gente começa não post-it que a gente vai avaliar não porque vai fazer a pergunta que compila não vou deixar [Risadas] meus amigos em Hoje nós estamos aqui hoje para mais um episódio e hoje eu tô aqui com dois caras sensacionais primeiro aqui o pai do Design Thinking nos caramba evitam que botar moral lá em cima agora tem que valoriza os nossos convidados né Vítor Gonçalves Como é que tá a vi tão mais um mais um episódio aqui ligar para tua presença Car sempre o prazer né cara eu posso falar que já dá para pedir música né três ver é verdade verdade é essa velho prazer prazer e tá contigo e com esse cara aqui né meu irmão animal Você não vai sair aqui sempre gente boa tem sempre espaço aqui para gente trocar ideia e tomar um bom chopp não que eu amo Rafael Lázaro raffa Obrigado cara por ter vindo o Rafa é gerente transformação digital certo Rafa vai calma ideia aqui conhece muito produto e já que indicou Já que minha falta na forma era para fazer um suspense sobre o que que era mais É isso aí galera nosso Episódio hoje é só e produtos digitais da Oi para galera a largada Oi pode falar boa noite porque vagar campeonato né Isso é atemporal Podcast Romana Olá galera é um prazer estar aqui com essas férias eu tenho aqui como referência o Victor né e me conhece sabe o quanto que eu tenho de história com ele e o cara que tá sempre na Parceria comigo Wellington então agradeço aí pela oportunidade de vir aqui gravar com vocês feliz demais parou parou você que está assistindo esse podcast agora você já deu like já se inscreveu no canal já se tá seguindo aí nas plataformas Deixa eu te mostrar um negócio legal acabou de chegar a camiseta do podcast ó bonitona tô vestindo aqui podcast tecnologia cerveja código-fonte rock'n'roll e nada ele PowerPoint essa camiseta não vai ser vendido a gente vai começar a sortear para os nossos ouvintes que se inscreverem quiserem comentários divulgar e compartilhar em nosso conteúdo Então aproveita que você tá aí já se inscreve compartilha e vamos começar a sortear essas camisetas Valeu obrigado Olá hoje o papai vai ser o papo lá hoje é mesa de bar mesmo aqui para gente trocar várias informações sobre isso porque muito do nosso público é diária técnica né E que tá muito ligado hoje a esse processo de desenvolvimento de produtos digitais com Road map negócio tecnologia arquitetura débito técnico como que isso tudo funciona na prática tá ligado Porque aqui nós fala do bagulho né então já ferro mano sem romance aqui o bagulho na prática como é que a gente faz essa parada funcionar na real como que a gente ativa o valor de um produto Primeiro vamos falar o quê que é um produto que é valor né porque são conceitos importantes que a gente precisa deixar claro e como que isso tem um caminho de desenvolvimento como é que a gente traça um caminho de desenvolvimento comente combate desperdício de desenvolvimento como é que faz validação de hipótese de um de um determinado produto E como que isso cria uma estrada de fato que tudo isso gera software no meio do caminho tudo gera mão de obra no meio do caminho tudo gera operação no meio do caminho né e a gente sabe que hoje é praticamente impossível você esperar ter um produto acabado para poder colocar valor no mercado mercado ele é muito a Ju como que a gente faz toda essa essa engenharia funcionar e a gente avalia ep rota escalou no nosso produto em voo tudo isso que a gente vai falar aqui certo mas hoje eu vou soltar a bomba aqui na mão dos caras e produto aqui pra gente contextualizar que que é um produto e o que que é um produto digital dá para fazer uma provocação da relação produto de Assis projeto e essa bem aqui ó se você quebra minha falta assim Neve tão mal porque eu quero falar não só de projeto mas de processo e olha aí porque quando a gente fala de uma empresa grande uma corporação se você quer fazer de fato uma transformação digital você tem que começar a tratar alguns processos seus como produto e como faz sentido isso Qual é a geração de valor que tem como conseguir Road map em relação a isso é sensacional eu diria que o seguinte eu vou levantar a bola para o Rafa Lopes né ele ele que a estrela está aqui hoje cara quando a gente fala de projeto o empreendimento conceito clássico vai pegar o IBOPE né empreendimento não repetitivo início meio fim pontos ativa valor em algum momento e você vai construindo de algo utilizando algum tipo de Mento E como você falou de produto você trouxe uma uma relação aqui na frente produção que requer mais agilidade agilidade é parte Filosofal de como você opera a vida útil de um produto E eu Só levantei aqui algumas coisas porque eu vou te passar o Rafa eu quero te ouvir né ver a tua percepção mas se o projeto tem vida útil início meio e fim como é que é o ciclo de vida de um produto E aí tentar definir A parte disso O que é o produto e a grande diferença entre projeto produto e depois a gente conectar com o estado do processo que é que já tá botando uma orégano mussarela uma camada acima da paternidade né Sem dúvidas eu falo nas minhas aulas e eu falo nas palestras que acabou fazendo que um projeto como você disse que tem um começo meio e fim não tem como foco o escopo basicamente a entrega de um projeto é você recebe um escopo Por mais que você use qualquer tipo de as imagens é importante reforçar que os clã Campo qualquer coisa disso você vai fazer caber dentro de um tempo né dentro do curso que você tem esse é um ponto é impactante colete discutir sobre o projeto versus produtos quando a gente pensa em produto a gente Mira em objetivo nos miramos em indicadores de sucesso e experimentações então quando pergunta para mim quando termina um produto E aí eu copio o nosso amigo Mark Zuckerberg ele nunca termina o que acontece que ele se atualiza ao longo do tempo então conforme você vai evoluindo o seu produto você vai quebrando ele de acordo com as necessidades e os problemas que você tende a resolver para os seus clientes então quando a gente olha por exemplo o Facebook especificamente quantas versões de Facebook deve ter no mercado no Brasil porque o Brasil ele tem as suas particularidades Quando você vai a Europa são outras particularidades que provavelmente são outras versões então produto ele assim ele vai longe o que acontece é na grande maioria das vezes são as evoluções tecnológicas e de acordo com a evolução tecnológica e já passa a bola que para você Você vai aí quebrando né em fases essa evolução um ponto legal que a gente sempre discutir com essa questão de sua empresa e ela orientada a projeto ou a produto né E que eu já ouvi algumas pessoas com um ponto de vista interessante é que você ser orientada produto não necessariamente quer dizer que você não terá mais projetos qual que é opinião de vocês sobre isso porque eu acho que quando você tem por exemplo corporações mas abrangentes você pode ter um projeto estratégico que pode direcionar algumas alterações ou algumas o juramento em alguns produtos e esses produtos eles podem ter a sua vida útil afetadas por esse projeto que geralmente é uma estratégia mais horizontal que afeta vários produtos como que a gente vê se do ponto de vista de gestão e essa água que caramba já já fui para o fundo aqui nessa não é complexo porque se cada produto deveria ter a sua a autogestão que o próprio Road map TPM teu Pior que tá olhando para o mercado como que é feita essa essa essa gestão horizontal de um ponto de vista estratégico de uma empresa maior que precisa de ser essa estratégia para n produtos isso ainda dá uma sobrevida para forma de pensar de projeto que aí nesse caso ele tem começo-meio-fim curto que vai afetar o Road map o ciclo de vida daqueles produtos que como você falou não tem no termina ele só tá adotando uma estratégia que é provisória para atender uma determinada demanda de mercado por exemplo é como que como que vocês vêm isso tem espaço para duas abordagens não ele falar da vida eu me lembrei das minhas aulas de matemática da minha professora falava assim olha todo quadrado é um losango Mas nem todo losango é um quadrado o cara sabe qual é a questão é para mim tem espaço para as duas para os dois contextos dependendo do modelo de negócio dependendo da a empresa dependendo da cultura da empresa por quê para você falar de produto você pode numa empresa projetizada você vai começar você tem que entender na tua estratégia o que você quer alcançar para alcançar aquela estratégia você precisa criar um produto aí você vai manter um ciclo de vida quer continuar Aí cabe tentando ligar Tecnicamente de coisa ficou integração contínua ela aí continua os Discovery continuous delivery continuous integration tudo e continua né o tempo inteiro vivendo descobrir descobrindo o que alimentando o que o Rafa falou o que tem tudo a ver com que a gente falou do ciclo de produto né Eu acho que essa questão de continuar discovered this continuous deployment and continuous integration esse ciclo ele vem para atender uma necessidade que é o foco do desenvolvimento de sócio e tá da produto porque projeto não precisa disso quando ele era top Down to Você podia me dar a tua máquina entregar o produto pronto acabou essa questão do continuous que a gente tem muito até lá da metodologia de soft e sai Cid processo de descoberta que querem ciclos é para atender a necessidade de você ter uma camada incremental em cima de produto Então é porque assim para passar para o Rafa o ponto que determina o aonde cabe uma cultura de produto uma cultura de projeto é o modelo de negócio se eu tenho um modelo de negócios que requer conta constante experimentação e aprendizado tem gente que fosse Vamos criar um projeto de agilidade máscara Qual é o modelo de negócio por trás se é algo para ativar valor é um produto digital uma plataforma sei lá você exemplos aqui eu não vou citar 9 vai marca dela sabia que aparece aqui mas plataforma de mobilidade urbana recebem fala em off que eu mando a proposta de Patrocínio aí fechou plataforma de mobilidade urbana cara que ele é um produto né você passa Pensa aí você chama o cara o cara vem te buscar e te leva de um ponto outro problema Você já sabe qual eu tô falando É isso aí já não vai ser tão forte Patrocinar Pois é né Esse é o serviço né ativa valor constantemente mas tá então bem constante evolução e tentando descobrir com o cliente o próximo espaço E aí cara a as empresas que tentam falar não vamos colocar projeto com os corpo e mesmo que a gente faça um aplique um momento de discovery sabe o que é comum é fazer um discovering é um momento a fiz um Discovery agora vamos fazer o desenvolvimento aí em cima dos você pega do descobri e façil desenvolvimento em várias etapas entrega uma vez falou Tchau Gabi deixa deixa eu fazer um parente aqui porque a gente tá entrando em termos muito específicos eu quero voltar exatamente nesse ponto projeto vs produto que acho que a discussão maior tá aqui mas como pode ter gente que é o mudar a técnica ou gente quem é entusiasta do assunto não conhece todos os termos boa vamos contextualizar o que primeiro que é um produto e com produto digital e que o que é esse contínuos e que o que é esse processo de descoberta e vamos dar um overview é Rafa Nadal não como que você contextualizar ia um produto e o que é um produto digital e o que essa questão do da descoberta para tratar incrementalmente um produto porque vamo parte do básico para que quem esteja nos ouvindo consigo acompanhar os nossos termos aqui porque eu quero voltar nessa discussão de projeto versus produtos que esse aqui é o é o filé do bagulho vou arrumar produto digital o pessoal acha que produto digital é um app é um aplicativo rodando Nem sempre é necessariamente você precisa ter um aplicativo Mas a forma como você se relaciona com seu cliente se ela é de forma digital ou sejam se você tem vou pegar um exemplo mais básico você trabalha num bar você tem um bar ali você entrega produtos e serviços como conveniência você vai servir um almoço coisas nesse sentido que é um produto certo quando você digitaliza e do seu cliente seja ela com um atendimento mais versátil como por exemplo acontece aqui em que nós usamos uma comando digital quando você tem uma flexibilidade nos processos usando tecnologia a favor você está construindo um produto digital então eu sempre reforça tem que tirar a visão de plataformas né que é o que a gente sempre leva e eu tenho que levar para o mais básico Então pessoal entender que assim Nem sempre eu reforço isso nem sempre o produto digital é a entrega de um aplicativo o produto digital está muito relacionado à forma como você se relaciona com o seu cliente EA forma como você resolve problemas dos seus clientes usando a tecnologia então é um ponto importante aí aí quando a gente abrange senão a gente pensa já foram conceito mais amplo tecnológico empresas que nascem em cima de uma plataforma né você pode pensar qualquer uma aí quinto andar Spotify elas nascem em cima de algo estruturado a lógica e o que se constrói de produtos em cima dessa plataforma ela tem é facilidade de conexão porque ela já nasceu é flexível e escalável quando a gente pensa nos primórdios né empresas que estão é pensando em transformação isso é mais complexo porque tem né Período de convivência mas basicamente para não fugir da pergunta para mim produto digital ele está relacionado a como você resolve problemas que os seus clientes independente é um aplicativo ou não usando tecnologia usando algo que é melhor experiência dessa desse cliente dessa pessoa o Rafa e se você concorda com isso usa a tecnologia de maneira inteligente a ponta delas escalável para permitir esses novos ciclos perfeito perfeito a gente pode dizer de uma forma mais Ampla abstraindo conceito de que um produto seja ele digital não é a forma do empacotar o eu entrego para o cliente dá para dizer isso sempre então quando eu estou oferecendo porque eu acho que esse conceito de valor ele é essencial para a gente saber o porquê que um produto digital ele tem uma percepção de valor que quer tão o maior do que um produto físico porque algumas pessoas que a gente é muito fácil imaginar o produto como um ativo como ERP ou como alguma coisa que eu resolvo com tecnologia mas para as pessoas que não tem tanto contato com a tecnologia é difícil entender um produto que não tem uma matéria física que você compra uma coisa que de fato não tem uma uma representação física sobre aquilo mas quando você tira da representação física o conceito de valor para você tá comprando você não tá comprando sabão em pó se tá comprando o material que vai te ajudar a ter uma limpeza nas suas roupas é esse é o valor é a limpeza e quando você fala de produto digital a coisa você não necessariamente precisa ter algo físico mas por você tem um valor agregado aquilo que vai te resolver um problema na tua vida né então quando a gente fala de produtos seja ele digital Não ele está falando de gerar valor para alguém que está adquirindo uma solução para aquele problema ou algo que vai agregar para algum tipo de valor para pessoa na isso e o produto terão vai me entender é que a gente sempre tem que focar no problema mas quando se discute nós somos a tecnologia quem tá que intrínsecamente pensando em tecnologia está sempre que não pensar em solução não há nenhum problema nisso desde que por trás eu esteja endereçando Qual o problema real que era resolver exemplos básicos aqui né quando você falou sobre escala então penso o seguinte agora nos pedágios você consegue é parar no pedágio e pagar ele pagar o pedágio seja ele por NFC ou até mesmo por cartão né Afinal das contas amém eu desejava esse demais você resolve um problema mas assim Falta muito ainda para escala porque no final das contas o grande. Também ali de quem tá no pedágio é o tempo de espera ali que tá então o quanto que isso resolve o problema será que eu estou é fazendo incrementos pensando na escala desse produto Ou seja eu fiz algo aqui foi relevante óbvio né você dá as pessoas cada vez mais estão dando com menos dinheiro no bolso na mais cartão essas coisas mas tem uma questão que cor de Eu particularmente no pedágio que mais me frustra o tempo de espera não importa como eu vou pagar o problema ficar esposado aí tem a questão E aí tirando abstrair Desse exemplo né existem vários casos de a pessoa fala que está usando está digitalizando mas na verdade para só digitalizando problema exemplos de comandos né que já cortou abalada Deixa eu fazer um parente aqui que a gente falou exatamente disso não Eu piso no freio no episódio 100 sobre papel da arquitetura e a gente colocou Exatamente esse ponto de você ter uma percepção de que nesse processo de transformação digital você precisa pegar o seu produto como ele é o seu processo com mulher e simplesmente tornaram digital podes o que o que acaba simplesmente você tá tornando transformando uma máquina de escrever no teclado ele tá muitas vezes é digitalizar burrice é o cavalo mais rápido é o digitalização do problema é o cavalo mais rápido não entendeu então a questão é no mundo digital os problemas são diferentes e ele se querem soluções diferentes não adianta eu pegar aquele problema que eu já tinha anteriormente trocar da mesma forma de tão que talvez ele não faça mais sentido isso para mim é muito marcante cara porque eu lembro até hoje do primeiro curso de tecnologia que eu fiz foi o tecnólogo de análise de sistemas não se falava em transformação digital nos falar de web 2.0 E aí eu estou revelando amizade Nossa web 2.0 e três internet a internet optei polícia não existe o flash ainda não é por amor a gente falava de delphina nessa nessa época bb5 enfim mas o grande corda do do analista de sistemas qual que era porque que o curso de análise análise de sistemas e o curso que até hoje é chamado de sistemas de informação ainda bebe muito na fonte de conhecer administração e processo de negócio agora tá falando mais processo de negócio mas antes tinha muita administração contabilidade etc Por que ocorre nessa época era você entender o processo físico manual da empresa e como aquilo poderia ser digitalizado então o os sistemas dessa época Eles eram muito baseados nisso tipo cara eu tinha ali uma como cedência da comanda roça o processo de comando exatamente igual quem não lembra Cara eu acho que esse é o maior é disso que você falou Rafa há 15 anos atrás dez anos atrás quando a gente começou a ter os primeiros catálogos digitais de livro digital lembro disso que você tinha que pegar um tablet e para você passar as páginas você tinha fazer um movimento de girar um livro analógico para página mudar digitalmente faz algum sentido isso no digital você está digitalizando o processo analógico para imitou o que você tá querendo passar digital para imitar um processo que era na Lógico né então se você quer de fato fazer uma transformação você tem que pensar como que o consumo livro hoje com atacante vários livros tem vários smartphones eu não sei hoje quando eu não consumo mais leituras Profundas em celular mas o celular smartphones tem tecnologia que a experiência é você com o movimento dos teus olhos ele captura a sua Íris ele vê lá se mexendo e falar o que role a página completamente diferente do que ele tinha antes de rolar a página igual ele tinha uma animaçãozinha da a fazer barulho de fazer agora ela tem um detalhe aí que acha que agora eu não sei como que tá na pauta mas isso é chave e esse cara manja disso Discovery uma das etapas desse ciclo todo de produtos lá para o início que é vital para o jogo através dele você vai descobrir do discovery tu vai descobrir qual quais são as necessidades com essas dores com essas possibilidades né para endereçar uma experiência futura então então explica pra galera ficam Discovery agora que a gente acontece alisou o produto beleza e o que que é um processo de descoberta dentro de uma uma concepção de produto é um momento em que você vai entender a necessidade real do mercado ou e ou da do perfil de pessoas que você quer para quem você quer resolver o problema Qual é a dor Qual o problema quem são as pessoas e você usa uma série de abordagens técnicas combinadas ou não dentre elas famosa sistemas derivados do Design Thinking aí vem design Sprint a recepção fica agora o que quer dizer definir rapaz é abre o guarda-chuva né vem mais agora até que horas mesmo aqui vão embora não mora mas são todas as abordagens que baseadas em se colocar profundamente no lugar de quem vive a dor o problema ou a realidade é você empaticamente aprender sobre aquele cenário e daí com isso em mente endereçar soluções só abordagens que estão baseadas em imersão aí tem várias técnicas desde entrevistas a pesquisas não é propriamente conectadas a entidades que já fizeram ou levantaram dados sobre aquilo que você está investigando quem tem muita técnica Mas no fim do dia são é um momento extremamente Mira Se vo né E quando você levantar essas informações você tem base Dependendo do que você Organize Assis dados tem base para gerar hipóteses e são as hipóteses que são impostas de soluções e Posses não apenas de problemas de mais de soluções Hum será que são problema será que isso é a solução para esse problema então você tem muito mais perguntas a serem feitas nessa etapa para chegar no cenário que ir lá na frente você vai dizer o seguinte Ok tem um backlog para construir tem o backlog para desenvolver tem uma lista de coisas que eu imagino a partir dessas minhas pesquisas que me ajudar a validar cenários né problemas e cenários que é isso que eu preciso construir ou seja sem Discovery Você não sabe o que fazer o descobrir basicamente é você abrir o GPS você dizer Ok para chegar lá eu tenho que parar de fazer essa rota é isso então ele é uma etapa extremamente profunda e importante e muito negligenciado porque a maioria das pessoas quer fazer o que ao contrário do que o Rafa falou que é amar a solução não quer mal problema e é uma esse cara falou ame o problema é maior problema mergulha no problema vai investigar por vários ângulos 16 deitado pode ser 19 é muito comum você vê gente que encontra uma solução e que acham problema para ela a isso e fala Rafa não e olha só um exemplo da comanda como nós Estávamos acostumados a fazer então vem que hoje tem que rodar e fala assim agora eu não quero mais que meu cliente faça de forma manual eu quero agora a comanda digital faz o escopo aí desenho os requisitos manda praga de tecnologia tá com já vai desenvolver a comanda Tá mas e o cliente que que ele vai sentir mal no cliente da resultado depois né É isso aí Dani o cliente então assim o processo desse quem quer saber se o cliente quer comando digital não é o cara não deixar o papelzinho no bolso e pagar no caixa é mais fácil né mas assim quem vai dizer É ele é ele então assim do meu ponto de vista é interessante mas não é o meu ponto de vista aqui em pó isso é o ponto que sempre a gente discutir um produto que não pode ser o ponto de vista dos stakeholders duro do diretor na é do gerente ali tem que ser de quem efetivamente consome o produto então o processo de discovery é quem são as pessoas que irão consumir o meu produto no caso da comanda que uma balada Qual que é o público que como que consome ali é neve no dia a dia a aquela balada Pôrra para você colocar uma comando digital num bingo de velhinhos dada mas assim Os velhinhos vão usar tem que pesquisar Esse é o ponto e esse é o ponto se você for óbvio né se não precisa fazer nenhuma estudo aprofundado e lógico que você pegar algum dado de mercado você vai entender que usa a tecnologia numa idade mais avançada ela ainda não é tão utilizado sem preconceito que foi só uma causa extremamente zado para a gente poder saber que você tem soluções para alguns públicos e que ela tá com dedos velho eu não entendi é e aquele aquele smartphone que vende por aí que é ele é um tijolão basicamente com os botões enormes e que foi projetado para pessoas de ter realidade tão mas terceira idade e quase com a cidade já perfeito mas aí é exatamente quem está dizendo se você vai fazer um produto de comanda para essa preço público a sua interfacil de sua experiência de sexo e tem que ser no mínimo personalizada para esse tipo de público mas tem um detalhe A gente tem que ter cuidado de não confundir a Mas então produto Discovery né que é a expressão vai mais completa Esse é o ex cara é mais que isso você está investigando todo uma hipótese de todo um conjunto de possibilidades e dentro dessa trajetória você investigar entender tem mercado não tem as pessoas querem não querem a uma etapa que você vai ter um processo de investigação de interface boa É acho que isso é legal da gente esclarecer né porque existe a descoberta de necessidade de produto o quê aí o ponto que eu falar OK talvez eu preciso de uma comanda digital ou não E aí eu tenho esse processo para saber se sim ou não e se faz sentido beleza e seu entender que sim aonde é o processo de que eu preciso saber que eu vou ter uma aquele produto vejo o que que eu quero dizer eu tenho uma estratégia comercial de produto que eu entendo que eu tenho a necessidade de ter essa comanda digital mas eu tenho aspectos que podem ser diferente para públicos diferentes então eu posso ter uma uma experiência de sexo para um idoso diferente de um cara tá numa balada um com a comando digital no celular Em que momento eu vou discutir essa questão de se ex porque aí não é qual. Que eu quero chegar então não é só a questão Deus saber exatamente qual é a experiência se a letra é maior ser pequena mas isso a ver com o momento que eu vou descobrir de quem é o meu público para poder ter essa experiência em que momento isso acontece que tem o produto Discovery que eu vou descobrir qual é a Huge map do meu produto Em que momento eu descubro as características do produto Ah tá bom cara eu vou te dar uma resposta padrão professor que acha que é que as pessoas olham e falam vai rolar depende só porque depende muito da cultura da organização e como elas estrutura tá eu não acredito numa literatura que pode dizer é assim e crava na pedra minha opinião de modo geral é que isso tá dentro do discovery ainda porque você vai entrar no nível de prototipagem ou prototipação você fez uma descoberta de fez um conjunto de pesquisa simpaticamente falando foi lá viveu a realidade do teu cliente trás ou um conjunto de personas viu quem são né três quatro cinco pessoas sejam quem quais forem elas entendeu as dores delas e aí você começou a propor a alternativas essas alternativas elas precisam ter uma algum nível de refinamento mais uma refinamento técnico mas é é uma espécie de validação construção da A solução então você vai ir levantar vai ter sites e daí quais seriam as possibilidades funcionalidade aí você vai protepar com o protótipo que é algo que representa o conceito mas não necessariamente funcional Aliás não funcional não é o MVP a gente ela vai ter que falar isso a diferença do protótipo ele vê pena aqui ainda entra a poc no bagulho ferrou tudo aí quando você tem um protótipo e você submete o teu protótipo a feedbacks acolher feedbacks que que você tem uma hipótese que está sujeita aí para o próximo estágio na construção que é na minha visão é o link da tap é quando você vai Ok essa uma ideia sujeita a construção do MP no mínimo produto viável e depois que ela se válida aí tu leva para esteira de construção com você que tá vendo esse podcast da hora tá vendo um monte de problema aqui que a gente tá colocando né e Quer uma ajuda aí né e faz o seguinte entra no site aqui da vibers que a gente pode te ajudar vem universo. Ai ou a somos uma empresa relacionada arquitetura de soluções a modernização de aplicações também atuamos na frente de vós para ajudar vocês a ser extremamente a gestão dá uma olhada no nosso site que vai estar aqui embaixo do universo. Aí ou e lá você vai poder ver um pouquinho da nossa história dos nossos profissionais e aproveitando se você for um profissional da área de tecnologia que tá a fim de trabalhar numa empresa legal um monte de colega gente boa e tecnologia de ponta manda um e-mail para pipocar@ver mybets.eu o assunto colocar no shopping velho eu botei um ponto importante aí conectando aqui com o tema do podcast que é o seguinte Beleza você foi a Rua Vale do protótipo legal eu ainda não estou compilando isso mas tem um ponto importante que é trazer o time de tecnologia os times o time de arquitetura para essa discussão porque não adianta de nada eu criaram um protótipo da Nasa que vai e faz N mil coisas se no final das contas ele não é viável Tecnicamente então é sempre importante nessa etapa de discovery entender do ponto de vista tecnológico como escalar esse produto porque aí vai do ponto de vista da Estratégia da empresa da empresa como o Vitor falou se a empresa usa algum tipo de tecnologia que o que está se propondo a ser construído é não não não há conexão com a minha tecnologia atual E se o meu esforço para a construção de algo novo é extremamente o resultado com a estratégia da empresa então tem esse ponto aí de impacto então trazer no processo de discovery o time está com logia pra perto para discussão desta construção ele extremamente importante então eu ainda não eu que vai ser feito e se envolver com o negócio exato que eu estou aprendendo no momento de discovery Qual é o sentimento do meu cliente e se aquilo que eu vou fazer ele é relevante para o meu cliente Então como que ele pensava antes Pô eu só escolhi e fazia agora assumirá como a verdade bate a minha vontade vai constrói agora assim porque que a gente tem que tecnologia por trás cara se eu usar que alguma arquitetura x ele vai funcionar não sei então quem vai nos contar isso então trazer para perto pessoas de designers né nesse processo de validação junto com um time de arquitetura de tecnologia ter um engenheiro por perto é fundamental eu sou um ponto que eu sempre sinto como com importante da gente falta tratar que estão a sala de tecnologia junto com a escada de negócio né porque um dos pontos que são são são cruciais quando a gente fala de evolução de produto né quando você sai de um MVP ou se sai de uma poque é escala porque em alguns momentos você Você tá no processo de validação que você não necessariamente precisa passar por um processo de desenvolvimento muito Custoso para você ter uma uma validação do que você tá fazendo então se eu estou no momento em que eu tô trabalhando um produto minimamente viável eu preciso ter uma avaliação de mercado talvez eu não precise ter um esforço tecnológico tão grande para dar uma escala para um produto que eu ainda estou avaliando Mas isso é uma outra pergunta que eu vou vir aqui na frente como conciliar Road map de e com o roadmap de produtos são grande desafio mas o grande. É como que eu válido entendo que aquilo é uma solução razoavelmente provisório pobre tecnologica mente e depois eu volto para criar de fato algo que da escala de acordo com a evolução do produto e como eu faço esse produto evoluí Como a tecnologia que de escala para ele porque não adianta eu criar uma solução que ela é criada para eu ter uma escala pequena para uma validação de mercado uma uma validação de negócio e depois eu quero escalar a partir dali porque eu não tenho toda uma estrutura de tecnologia que me permita seguir a partir dali Qual é o momento Onde eu consigo sua cara OK a partir da que eu preciso ter escala partir daqui você está preparado boa uma coisa é o criar o Facebook e para atender o colégio lados o que Berg tipo para avaliar Vamos fazer um MVP aqui na universidade colocar os docinhos todo mundo como ele criou a não adianta eu escalar a partir dali como que eu crie uma estrutura para que o Facebook seja que é hoje né quando a gente fala de MVP MVP inclusive tecnológico nós não podemos pensar em criar visões de escala é do ponto zero mas minimamente eu tenho que construir algo que me permita fazer aquilo funcionar então se eu estou construindo o MVP pensando nas hipóteses que vão validar algo que resolver um problema do meu cliente eu tenho que ter este me de arquitetura e tecnologia perto para entender o básico Então qual é o básico tecnológico que eu preciso Às vezes o básico tecnológico se eu vou fazer esse lá uma além de um peixe eu vou construir algo eu não preciso conectar com os meus bancos de dados aqui faz um form faz no Google Sites que seja mas que minimamente o time de Tecnologia de Elton sobre ó pode usar essa plataforma porque ela basicamente vai ter as informações que a gente precisa para lá na frente está lá uma vez que eu vá lhe dei isso e funcionou é deu o market Fit como você falou tenho cliente aqui interessados em consumir o meu produto agora assim eu vou pensar em escala aí a escala vem uma tecnologia mais robusta e tudo mais se conecta com todo agora quero sua opinião vitalmassage eu quero fazer uma provocação aqui que é que que vem e o time de tecnologia vai sentir representado muitas vezes a gente fala de MP e fala de validação de hipótese e eu e na minha visão particular faz todo sentido que o foco seja totalmente a entrega de valor na ponta para você validar não importa tipo cara não importa como tá a cozinha Beleza eu vou fazer uma cozinha suja mas vou fazer um prato para saber se o cara gostou agora se eu precisar da escala para esse prato é uma cozinha um pouco mais ao mata E como que eu consigo gerenciar expectativa para que aquele MVP e passa muito por formação e conhecimento das pessoas isso na minha opinião como que eu consigo fazer com que aquele cara que tá fazendo a variação daquele MVP que às vezes vai me ver um sucesso as vezes que ele vai bombar e aí você vai ter um PM ouviu falar cara maravilha agora a gente vai fazer isso isso isso E aí vamos abrir agora de 10 usuários foi abrir para cinco mil e a gente vai ter que ter essa funcionalidade aí chega o computador do carro detecção de fraude cara beleza Mas não vai dar fazendo Google site a gente tem que fazer tudo de novo vai ter que ir Como que digere essa expectativa de mercado Rafa por que é que você falou cara pode ser que eu além de peixe no Google site cara beleza [ __ ] funcionou tiver me interessado e tal essas o cara que está à frente dessa gestão do produto não entende que [ __ ] Se eu precisar de fato a escalar partir daqui com a validação ou eu tenho que fazer um produto novamente do começo ou eu tenho que pensar e o que é um segundo caminho né pensar no MVP que eu faço um mínimo que seja uma estrutura para evoluir a partir dali isso do fim é é Como gerenciar a expectativa e como que isso se trata dentro de um time com pessoas e com expectativas e com empolgação de mercado Esse é o ponto chave quando a gente fala se tem um dinheiro perto porque não adianta eu criar uma um protótipo validar Algo Se eu estou construindo além do que a meta cronologia permite dentro de casa então eu tenho que fazer é soluções inteligentes é que pensem no meu cliente mas que tenha a conexão com o técnico então no final das contas se eu faço um processo de descobrir se conectado é isso que acontece acontece de eu não ter depois a cara do meu produto nas grande maioria das vezes porque na hora que eu fiz aquilo funcionário Foi um sucesso e aí você leva para o time tecnologia e time tecnologia fala que não tem escala ferrou Mas por que que na grande maioria das vezes isso acontece porque não tem ninguém técnico discutindo o Discovery então ter alguém técnico entendendo essa escala ele cima é muito importante o cara você pode partes impor uma lei de emprego usando o Google Sites Porém quando se isso funcionar e fora aderente mas vamos ter que pensar em levar esse por um banco de dados na nuvem vamos ter que usar um reaction não tem que usar um node aí E por aí vai então tem Pontos importantes aí agora olha como isso se conecta com a cultura organizacional vou voltar na cultura se acha que devo voltar na cultura pelo terceiro episódio né se o cara da cultura já cara existe uma toda uma restrição técnica da estrutura da tua infra em fim da Tortura quer direcionar como você pode construir MVP Só que tem um Outro fator eu sou um cara e dependendo da empresa com qual é o ato II de verdade não preciso da tecnologia para fazer um VP podem me crucificar mas o dogue rir ou por exemplo esse programar mas eu quero chegar o dogue rir o que você hoje consegue encontrar pessoas como você para cuidar do seu cachorrinho enquanto você viaja por exemplo né vez de você deixar no hotelzinho para cachorro você deixa ela com alguém ele não nasceu com uma plataforma o aplicativo ou nem mesmo com uma página criada no Google do qualquer coisa Ele nasceu com uma planilha dos princípios do Google e um grupo de WhatsApp muitas pessoas entravam no grupo fala eu tenho cachorro eu também tenho eu também tenho tá coloca todas as informações onde você mora nome do bicho se ele toma remédio idade dele enfim todos os detalhes tem o endereço e a data que você quer que alguém cuide dele para você aí quem tiver a fim de cuidar vai é doado na planilha que que ela tava fazendo ali validando um conceito de negócio no mercado a partir de um ela não fez isso que interessante não foi feito um processo de design de discovery previamente com um monte de Pesquisas formador que partiu dela dali ela propôs uma hipótese a partir de uma ela visualizou uma ideia essa ideia era uma hipótese ela propôs uma solução não tecnológica validou muito rápido grupo do WhatsApp o autor EA partir dali ela ok agora é a hora de escalar E aí sabe que é o jogo sabe de grave que onde eu vejo já Maria das pessoas erram e independente da cultura e eu concordo tem cultura Empresarial que precisa você ter a tecnologia ele para dar o gás só porque porque se o cara queria uma planilha de excel em grupo do WhatsApp dependendo da empresa sabe que os acionistas vão falar Tu tá de sacanagem com a minha cara mano [ __ ] vou criar planilha Você tá louco você acha que eu vou eu tô aqui para brincar não pô mas a pizza que eu faço em duas horas [ __ ] que se e leva três meses aí você diz caracteriza ou re caracteriza para tua cultura O que é o MVP e o Outro fator só para fechar é quando tô babando aqui vai quando não se usa dados métricas de validação quando que decidiu-se fazer um aplicativo do DropBox Por exemplo quando o vídeo que o dril o senhor do DropBox botou lá na internet e bateu na no vídeo bateu x milhões de visualizações quando as pessoas falaram [ __ ] gostei disso me cadastrei aqui para receber informações primeiro Esse é um dos primeiros usuários ele determinou meta a métrica tem que ter uma meta se não você tá brincando é bom chipagem Ó eu vou eu vou fazer uma um questionamento aqui que é muito de quem tem a cabecinha quadradinho do técnico arquitetura tava Então me ajuda aqui e qual é a correlação ou a dependência da validação de hipótese com MVP e o incremento de produto porque o que você falou é perfeito é cíclico quando você tem uma validação de hipótese Beleza então eu quero validar se as pessoas deixariam o cachorro comigo e se tem uma demanda razoável de isso de mercado para poder eu ser um cuidador por exemplo como se tá no caso do guerreiro Beleza então para isso eu posso usar lá o WhatsApp planilha e saber se existe demanda eu válido essa hipótese essa validação de hipótese é um MVP ou vou deixar para vocês responder ou uma MVP ele precisa ser uma primeira etapa incremental do produto o que eu possa evoluir a partir dali e não voltar atrás eu tenho a visão Mas vou deixar o rápido porque veja se se eu considerar essa etapa onde eu usei WhatsApp as planilhas como MVP eu não consigo vôlei partir dali não vou conseguir utilizar a partir dali planilha e o WhatsApp vai fazer minha gestão aí eu vou ter que voltar se ela voltar revisão de MVP de Se isso for MVP de que cara qual seria o mínimo produto que eu desenvolveria para isso e poder evoluir a partir da língua só para o detalhe Eu dei um exemplo de uma Startup e se mostrarem Tap que nasceu no momento cara Startup nasci porque eu não tenho perder cara que o máximo investimento de algum anjo o que ela tem uma grande empresa que vai adotar uma postura de produto ela tem um legado para proteger então dificilmente ela vai conseguir adotar essa postura E aí por por conta de todo o seu conjunto burocrático porém necessário porque gerou valor até aqui e vai precisar se preocupar e talvez desde caracterizar o MVP de uma Startup para se transformar no MVP numa primeira versão Tá certo tá errado Tem fita que vai dizer/está errado isso é babaquice uma cara vai viver aquela cultura lá velho às vezes não dá velho eu acho que a gente tem que separar os potes quando a gente fala de uma Startup é Primeiro ela tem uma vantagem que ela não tem legado é mais de quem marquei eu falo sobre isso é só quando você tem ali uma Startup ou nasceu como ela não tem legado na frente luz quando ela não tem legal aplicativo né cara não é só a cerveja mais pé diferença na cara diferente você vê o quanto você não tem legado você pode Óbvio é construir o que for necessário porque você não tem com quem se conectar então você pode criar várias hipóteses de várias formas esse exemplo de blog giro é muito parecido com o exemplo do Tallis Gomes Easy Taxi que basicamente foi o cara precisava pedir um táxi ele tava lá no evento Não conseguiu pedir o tá bom e é não chegava né de Gava nas cooperativas não chegar mais ou menos o que acontece cobrir hoje né aí qual foi a validação aí ó palavra a validação de hipótese dele e fez o seguinte ó eu vou criar uma página com um formulário deixe formulário a pessoa coloca o nome o endereço de onde ela está e para onde ela quer ir se esse formulário funcionar cair aonde caía caia na minha caixa de e-mail estão da caixa de e-mail dele ele falava assim por pessoal tá no ponto aquele ponto de vi no e-mail porque ele fazia ligar lá na cooperativa falar assim ó vai em tal lugar funcionou ele validar uma hipótese o quê que foi o MVP dele ainda com essa mesma página de formulário ele fez um acordo com algumas cooperativas e com essas cooperativas vou assim ó para cada corrida que eu te ligar você me paga X reais acho que era um dos raios alguma coisa assim causas Beleza então tá bom tá combinado é Combinado então quando caía nessa o e entrava num form e caia no e-mail dele ele ligava para cada corrida amigão essa esse semana aqui dez corridas me paga 20reais tá bom vem aqui receber então esse MVP eu já estou em operação para que eu já validei uma hipótese então a hipótese dele foi com ele mesmo ele validou funcionou por funcionou agora como que eu penso em escalar esse negócio a primeira escala dele foi se conectar com uma cooperativa e fala assim amigão eu continuo aqui com a minha operação na minha página vinha Easy Taxi com br e pede aqui aí o final da história todo mundo sabe né cara conseguiu fazer dinheiro Arruda entendeu página né sair o espólio do final é vendeu pra China Diz ele que não tá rico por conta do Easy Taxi não deu para pegar você para o de outra hipótese mpt isso é isso que eu queria resolver um problema é isso que eu queria porque o produto em si o mínimo produto viável não necessariamente ele só resolução de um problema que o válida na hipótese eu posso ter outras características que vão formar esse mzp né então geralmente a validação de hipótese é é algo que você vai validar que você consegue resolver um problema você tem demanda de mercado como foi o caso do Easy Taxi falou que foram foram duas hipóteses que ele validou né se existe a demanda e se ele consegue conectar com quem resolve demanda isso validação de hipótese Ainda não sei o mínimo eu basicamente fui a Campo entendi isso aquilo tinha valor então entende que aquilo tem valor Beleza agora o meu próximo passo é coloca o isso de alguma forma para passar a Gerar valor que as pessoas agora tem MVP que isso é importante ser comentado o MVP o que pode se validar ou ser invalidado o URI Levine o fundador do Waze já Ellen se ele fala o seguinte tudo o que você deve fazer com toda sua energia é tentar não validar a sua hipótese porque se você não conseguir não validar você tem um caminho à sua frente e aí o o Thales dessa com orelha quente hahaha otária nós aí gestão 4.0 aí toda gente faz favor passa o contato aí depois uma proposta o tarde teve uma uma questão que foi interessante ele pegou lá já tinha viver P já tinha passado por um estágios só que quando ele chegou num contexto Nesse contexto Rafa em que eu tenho um mar com 56 10 cooperativos as cooperativas começaram a falar assim pôrra Não não quero e eu não quero que você fique arrumando o cliente para todo mundo quero que você arrume só para mim aí aí o Thales falou assim não pô mas aí para o meu negócio se não faz sentido porque eu não tenho escala se eu focar em uma cooperativa que ele fez Operativa beijo me liga eu vou tratar diretamente passageiro motorista não tem mais cooperativa cortei o intermediário é que relação ponta a ponta quando ele se torna intermediário enquanto tecnologia a provedora da relação ele muda uma dinâmica de mercado cria um novo modelo de negócios temos que eles já tinham MCP olha essa coisa doida ou seja o MP também é um processo que evolui Leite parte de algo que evolui e esse é o ponto que eu queria trazer para gente complementar esse ciclo que tu quem está falando que do devotamento de negócio que também está atrelado ao pivotamento de tecnologia porque eu posso entender que eu cheguei no determinado momento em que aquela minha demanda de negócio aquele o limite do esgotamento daquele modelo que o exemplo que que a gente chegou aqui do do da cooperativa então o cara chegou no é poque eu tô com limite de X clientes a partir desses clientes essa cooperativa não consegue atender mais elas elas são mais uma exclusividade então eu tenho que ir botar o meu modelo eu vou parar de lidar com a cooperativa eu vou lhe dar direto com o passageiro e isso me leva o modelo da minha do do modelo da operação no modelo do negócio e isso pode me levar também até que mudar uma estrutura tecnológica que eu tinha que nem por exemplo vou querer agora o aplicativo para o próprio motorista e é natural que eu tenho que evoluir esses Tech que eu tenho por trás muitas vezes destruindo algumas coisas e construir coisas novas o pivotar ele ele tem várias características você pode pivotar uma funcionalidade Como foi lá eu tenho aqui ó o mesmo exemplo eu tenho o aplicativo de entrega de comida Então eu tenho lá uma forma de pagamento por vale refeição por não funcionou não teve e aderência e volta aquilo topo e vou treinar Fit a funcionalidade de entrega é de pagamento por vale refeição eu botei Você tem uma pivotar o seu a sua estratégia Então tinha uma estratégia de um público por exemplo ao meu público tava focado na cooperativa eu passei a focar no público diferente então eu fui voltando parte da minha estratégia e você pode vir botar o seu negócio que acontece também então você acaba expandindo a sua estratégia de negócio é buscando outras oportunidades então às vezes você construiu o alguma plataforma que ela atende não só um tipo de negócio ela tem de outros então a vou pivotar vou agora vou por um aplicativo de sei lá de marcação de jogo Então cara fazer a marcação de jogo de a poeira o negócio dele um aplicativo de marcação de jogo de futebol de repente pandemia agora vou ter um esquema de marcação de jogo online Então você pe volta o seu negócio Mas você continua com sua estratégia Então depende muito da situação quem que vai te contar isso o seu público seu cliente então você vai pivotar ou avançar de acordo com o consumo né do seu cliente se tem consumo você segue em frente ou às vezes você tem alguma feature que você não sabe votar Mas você vai parar de investir nela exemplo eu construí algo que ele é um estruturante para uma para o meu sistema aqui ele ele funciona bem ele mantém algumas coisas funcionais que eu não posso pivotar mas eu também não quero mais gastar dinheiro com ela não vou investir né sei lá se criou uma uma página aqui que ele tem um Carrossel e esse Carrossel ele fica ali passando propagandas ou não querem investir mais aquele negócio porque ele funciona não me dá lucro não me dá prejuízo a rodando Então depende muito da situação cheguei aqui ouvindo pivotação sensacional é o que a gente dizia então aqui qual que é a relação entre a gente pivotar de fato esse negócio e às vezes não passem atrás sabe porque do ponto de vista de incremento Tecnológico as Você vai precisar fazer isso poder exemplo do Thalles por vou lidar com a consulta com a com a cooperativa tu tava me ligando bem aqui com consultoria Tô Com a cooperativa tá ligando e tal pô agora eu tenho que voltar e direto no motorista e isso vai me dar mais escala de negócio mas ponto Muitas das coisas que eu construir para lhe dar direto Com a cooperativa eu vou ter que desconstruir vou ter que construir para atingir esse outro cara agora volta errado um novo Discovery e você você não botou a estratégia do produto se está se ele botou estratégia de como você abole qual é o seu público-alvo é diferente a mecânica tá lá já sumiu Olha a mecânica a lógica cara isso é perfeito porque eu acho que o ponto de vista acreditem que tratar com isso é que nada é eterno ou é uma linda só pra frente para os outro pensa assim exato mas do ponto de vista de tecnologia isso é um paradigma a tecnologia isso que hoje que permitem fazer mudanças mais rápido e esse você continua resolvendo problemas o seu produto lembrando lá atrás que a gente começou o papo e não acaba ele evoluir exato e eu acho que esse é o grande.

56:21Tipo eu nunca vou construir e hoje no mundo desenvolvimento software isso é um parar de muito grande se você falar cara beleza ou construir isso daqui mas depois pode ser que eu não use mais e volte para trás isso é um paradinha porque é mão de obra cara é tempo de desenvolvimento e tá muito difícil falar por beleza adoro lembra aquilo vamos supor vamos supor aqui no mundo que eu tinha lá um serviço que eu ofereci as minhas corridas para cooperativa cara não vou usar mais agora eu vou fazer um outro aplicativo que vai direto para o motorista Eu acho que o grande descompasso hoje é entre a visão de produto e a visão de desenvolvimento só ser tá aí a gente tem que entender que o software que atende um determinado modo é fácil ele tem que acompanhar e quanto atende o negócio velho então o seu está todo mundo ali comprado eu acho que a unicidade do time e eu acho que quando a gente fala de produto e times orientados a produto a grande vantagem é essa eu galera vamos fazer isso aqui Pode ser que isso aqui não der certo que a gente não vai usar Olha isso daqui vamos fazer outra coisa porque eu percebo que tecnologicamente a gente ainda tem no mercado como um todo uma visão de que a tecnologia tem sempre que se adaptar com que já foi feito para atender o negócio e o negócio tem que votar muito rápido e isso também não é verdade porque a tecnologia tem que estar atrelada atendeu negócio cara se o se aquela possibilidade negócio não atende mais a tecnologia que atende lá também na primeira atender ela pode ser descartada claro existe formas de você reaproveitar muitas coisas e e freio outros para isso e formas É mas você precisa entender aqui o padrão é outro né ah ah o objetivo é outro como caso que a gente falou aqui de povo vou falar direto com o taxista talvez eu tenho que fazer um aplicativo direto com esse cara como caso do Easy Taxi que você deu né é uma outra forma de se comunicar tecnologicamente do que com a cooperativa Então essa questão da gente evoluir e desenvoluir desenvoluir é ruim mas pivotar o produto né Se o produto está embarcado uma tecnologia isso vai envolver também o processo de desenvolvimento e tecnologia ainda tem um detalhe a gente tá falando aqui de pivotação agora tem o movimento de evolução se apropriando do que você Já construiu eu vou dar o exemplo já não não tinha citado antes o nome da do produto Onde você tá agora Uber você tem Uber transporte de passageiros e que o Uber eats é a mesma mecânica tecnológica amei uma coisa só que agora não Transportes transporte comida esse porque é funciona o conceito de plataforma exato Você tem uma plataforma essa plataforma é única e o que que muda por trás as regras de negócio eu tenho uma regra de negócio que é ida e vinda de passageiro eu tenho uma outra regra de negócio que a ida e vinda de pessoas que querem consumir produtos de comida mas a plataforma ela tá ali ela é escalável a ponto de eu conseguir conectar vários tipos de produtos essa grande diferença do nosso mundo atual é quando antigamente nós construímos vários monolitos como seria né eu teria o Uber para entrega de passageiro Uber eats para entrega de comidas E por aí vai eu teria várias monoletes hoje em dia não você nasce não conceito de plataforma aí filosofando já o gartner fala sobre esporte mente sobre isso que os times de tecnologia é empresas grandes grandes corporações especificamente Elas Tem que focar em em times de plataformas esses times estão conectados ao que a tecnologia específica e eles são agentes de mudanças sim ou está conectado diretamente algum time algumas Quad nem sempre nem sempre você precisa tá ligado algum time para construir essa plataforma mas tem que tá preocupado a construir algo que permite a escala do seu negócio E aí hoje eu quero falar com você agora que ainda não conhece a Clever Clever uma empresa que já tem mais de 3 milhões de usuários em 30 países com 30 idiomas diferentes que tem trazido Soluções em blocos em criptomoedas e ativos digitais objetivo da Clever at da Liberdade financeira para operar nesse mercado de cripto então se você acredita nisso se você acredita nessa liberdade ou seja Pensa como a Clever vai conhecer os caras é Kleber. Aí o que estão contratando também pessoal para trabalhar com o crypto.com blockchain ou se você tem interesse sustém com respeito nessa área procura a Clever se você gosta de Crypton moeda se você opera no mercado você precisa conhecer a Kleber para conhecer as soluções da Kleber tão o endereço tá aqui embaixo no vídeo para quem não tá no YouTube é Kleber. Aí o palavra conhecer que realmente o mercado sensacional e E aí eu vou provocar o Victor aqui numa outra questão que ele uma coisa que ele quase não falou nesse podcast até hoje aqui que chama cultura hahaha como é que a gente quebra Essa visão Então porque quando a gente fala de produtos ação especialização do desenvolvimento de discovery ligado a resolução daquele problema é muito fácil você se viciar em resolver aquele. Quero que estão como que eu quero uma cultura para que por exemplo o vou dar um exemplo do Uber o cara que tava lá fazendo Discovery pensando em resolver aquele problema de transportar um passageiro de um lado para o outro como que a gente cria uma cultura para que esse time deixa uma possibilidade tecnológica agora fala galera mas e pode ser que amanhã eu tenho que levar comida e leva essa visão de plataforma e não specialize o problema e não seja uma visão muito focada no clã que é uma questão totalmente de Cultura porque desenvolver uma solução para transformar para levar um passageiro de um lado para o outro leva X tem um fazer uma plataforma que eu possa botar comida nisso para funcionar depois pode levar X3 tem tempos como que a gente quebra essa cultura para que as pessoas tenham Essa visão de evolução de produto e evolução de negócio que pode ser que que os cara estão discutindo lá a plataforma do Uber para levar a gente de um lado pro outro tava ninguém falando de comida mas a porta ficou aberta para poder fazer o Uber eats Para o Futuro cara se a visão da empresa é o que ela almeja onde ela me já chegar em algum momento a cultura vai dizer se ela chegar lá ou não né então a resposta para essa pergunta ela vale em uma bagatela G1 E a minha resposta agora de maneira genérica Essa é a seguinte educação é uma das primeiras coisas e tem que educar as pessoas as pessoas dentro de uma organização e qual a melhor forma de você educar rapidamente as pessoas para elas adotarem dentro de uma estrutura organizacional esse modelo de pensamento e o encorajamento né de de operacional vai encorajamento operacional é terça reflexões sem Paquetá Cultura como um todo da empresa fazer um sócio e cultural um sócio cultural é quem já sabe fazer isso traz faz o experimento aqui comigo é contratar uma empresa que saiba fazer isso e fazer no por um tempo talvez curto um experimento é um dinheiro que vai vou chutar aqui que é um salto de fé só falta de fé consciente porque você tá trazendo alguém que sabe fazer isso que já fez que tem que ir nas costas aí você começa [ __ ] esse blá-blá-blá que tá escrito nos livros funciona não é sua página de livro é coisa que realmente está sendo aplicada aí você começa a ver com o resultado prático de um experimento o quadro pequeno reduzido dinheiro do salto de fé tons dá para instalar então cultura não vai ser mudada porque você vai virar na educação é clássica Vera falar não faz assim que ia ser melhor bulshitagem cara um livro O Livro do Eric wisely Startup cancelar r$ 40 pô tem não tem 40 no uso de tecnologia Valeu livro fontes alternativas e ainda tem isso que não para de enrolar no WhatsApp por aí agora o cara não vai pegar não vai pegar o livro vai falar pô mas eu vou levar essa aqui para minha prática isso não vai transformar a cultura não é a educação clássica educação prática quem sabe fazer faz mostra resultado OK agora tenho coragem para expandir um pouco mais essa realidade então de um jeito ou de outro se vai existir vai exigir dois coisas em vez dois investimento financeiro e emocional e se você não fizer isso sabe que acontecer vai acontecer a materialização da frase do outro lado do filme dos Vingadores e o segundo filme são os eu não tô enganado ele fala eu acho o outro um dos vilões mais inteligentes da Marvel né ele faz várias reflexões e ele fala assim aquilo que o ser humano desconhece e ele portanto teme ele destrói porque você vai fazer uma coisa diferente porque você vai mudar sua cultura e você vai botar uma nova prática um novo jeito não eu vou ter meio isso aí não vai entrar nos motivos né Mas de fato só acontece então que você tem que fazer trazer que a gente trazer para o jogo Quem tem a capacidade de gerar segurança no novo quem já fez aí você vai tentar fazer sozinha dificilmente vai performar ser tiro a não ser que seja mais fácil que eu te conheci deixando ser tanto conheci isso exato A não ser que sejam Startup porque Startup Quando o Rafa falou não tem legado [ __ ] cima eu plantei legado aposta Mano eles são challengers ele já não tenha corrido não tem por que não é mesmo esse é o ponto e a minha visão do Uber especificamente que nós estamos falando o plano do que o Vitor tá falando além da cultura porque ela nasceu em cima de uma plataforma por quê que investe tanto no Uber sabendo que não dá lucro ao que loucura tanto tempo o Uber tá aí mas ele ainda não dá lucro diretamente Mas indiretamente com toda a certeza porque se você constrói algo que permite a juntar pessoas juntar pessoas é uma das coisas mais complexas do mundo você conseguir juntar uma série uma quantidade de pessoas absurdas ao longo do mundo ao redor do mundo para poder consumir o seu produto e aí quando você tem algo que é é escalável Ou seja é flexível a ponto de que você pode conectar outros tipos de negócio como por exemplo entrega de comida é o que faz o negócio é brilhante então nascer de forma tecnológica que a pegada do Uber né que você consegue escalar o seu negócio usando a tecnologia focado em cultura Porque no final das contas quem constrói e são pessoas certas aprendi com esse homem aqui aí ó quem faz a construção São pessoas de pessoas para pessoas sempre então usar a tecnologia A favor é o grande é o grande diferencial disso tudo então reforça aqui nascer em cima de uma plataforma tecnológica usando é formas de captar muitos dados é o que faz mudar o jogo EA cultura óbvio né sem cultura nada muda e tu falou o jogo uma das coisas que ajuda a impulsionar a cultura é quando você traz esses caras que têm mais experiência no jogo e trazem mais segurança eles usam dados e uma das coisas que eu vejo que é a não apenas alimentador de backlog que são os dados né mas é você ter uma estratégia aí a gente vai entrar vai subir a régua é pede growth Deixa eu fazer um grau de ti Grosso teclado aí eu ponho né longe isso aqui dá uma série né de produto para gente falar como a gente tá o tempo já indo para o final eu quero pegar essa esse grande chuva então de você falou exatamente sobre o que são os dados e como que a gente evolui o produto base de dados e mandar galera assistir o episódio do Thiago né Sem dúvidas que alguém tá ouvindo aqui deve ter passado lá ouvir aí foi sensacional sei se é de dados de ciências de dados aula do professor Rollemberg sensação nome artístico é o nome artístico né como que a gente pega esse produto e aplicar métricas e validação para poder evoluir aí virou de fato mais um podcast mesmo porque cara dependendo do produto você vai ter métricas específico Estrada só para aquilo o Drew lá do DropBox Ele criou uma métrica se eu não tô enganado os isso se lembra da história aí olha só para a gente poder a fugir lá e dar um contexto com tudo que a gente já falou desse processo de descoberta que a gente fez o MVP etc É isso aí então processos que me permita ter uma avaliação métrica e como atrai isso cometem indireta que eu essa essa frase é mais clássica do que andar para frente né você não consegue controlar aquele que você não mede exato É isso aí o Drew se eu não tô enganado ele colocou lá uma meta de 5 mil e ele criou um vídeo mostrando como seria o Dropbox e já existiam outros serviços de compartilhamento de arquivos na nuvem na época que o Dropbox surgiu surgiu só que ele tinha uma proposta de valor baseada numa interface mais amigável certinha verde o xizinho vermelho aquela as setas entrelaçadas dizendo está sincronizado etc e tal agravou botou lá e tirou uma página e na página tinha assim se você curtiu esse vídeo se você tá afim de ter esse negócio primeiro usar primeiro eu vou te mandar um convite deixa seu deixa seu nome e sair meio aqui meta 5 mil cadastros um X tempo ele teve 75 mil cada em menos de 24 horas que [ __ ] tava mais do que validada aí ele falou Bora construir Bora liberar vamos fazer isso acontecer né mas é muito louco né porque você se a validação dele eu estava baseada na demanda de pessoas precisar onde de compartilhamento de arquivos e a premissa dele era diferente de usabilidade como que ele fale dou essa premissa deles ser diferente perto uma demanda de mercado aí é que tá e você não precisa é você tem ideias e 10 suja na cabeça de pessoas que conectam um site que vivem seus problemas que rodam algum processo de design ele teve um Insight cara Ele propôs aquilo e depois que Ele propôs Ele explicou era um vídeo gravado da tela dele do computador dele operando um Dropbox fake E aí ele mostrou a cara vai lá mexe o vídeo se rodando é ele já tinha uma programação sabe mas não era uma parada evoluído era na máquina rodando louco e tal e aí quando ele gravou e a voz dele narrando olha vai acontecer isso tá vendo você vai para cá quanto essa tal coisa ou não só que legal quer ter também deixa teu nome teu e-mail o então ele teve um site e ele propunha não é então não esclarecer você falou porque ele já mostrou a diferença do produto Ali era Ele demonstrou já demonstrou e tem outra coisa tem o MVP isso é muito legal cara o MVP Mágico de Oz está ligado o que que é O Mágico de Oz é o MVP do carro dos Flinstones se você pega o carro dos Flinstones é o Fred Fred ele levanta o carro de Pedra e você vê o pezinho de todo mundo correndo em baixo mas se você passar do lado você fala para o carro tá andando né cadê o motor não tem então quantos MV peixe por aí não são monte de coisa manual é ou tosca mesmo para fazer toda a coisa acontecer parece mágica na [ __ ] tem uma trabalheira gigante ali e aí tem um detalhe Às vezes isso acontece não é só por fator cultural não é só por fator restritivo tecnológico é por falta de grana é esse é o ponto que eu queria chegava Então porque é que a gente fala o bagulho na real né e esse cara que faz esse MVP para rodar isso é VP ele estava lidando a hipótese porque o em ver que ele tem que ter um verde viável é viável matei o bagulho assim ele não é sustentável no longo prazo então e aí volta naquele posto que ele falou né mas caro MVP não é para durar longo prazo o MVP para você testar durante um tempo curto se você tem mercado Esse é o conceito Clássico O que as empresas fazem para defender seu legado por questões culturais é distorcer esse conceito tá errado como eu falei não tá borra cada um vive a sua realidade é VP de cada um depende da sua própria realidade né É pode ser que o que é isso seja viável para você não é tão viável para mim vamos o que um teste banco digital a gente aquelas três gente vai se juntavam vamos a gente vai ficar vamos virar sócio de um banco digital como criar beleza Qual é a [ __ ] do em ver que a gente vai criar um banco de e vai vai criar o que conta corrente vai criar uma planilha Esse é um queijo saber obs2 do Flamengo que ficarei isso borra de um Boom o cara não tinha por trás ali uma capacidade de cadastrar as pessoas depois pesquisem ele só foi exatamente isso o cara criou o cara Patrocinar Patrocinar do Flamengo tinha grana Ali há entre uma plataforma e se cadastre loucura loucura para fechar o episódio quero pegar o ponto que a gente falou lá no começo a hora que vai ter que ter partir de hoje né tá estressado nada vai ter cara eu já criei tanto a série dentro desse desse podcast que eu tenho poder várias séries cheio de promessas e da seja promessa mas tá tá funcionando tá indo bem é o puxamos lá no começo eu abrir um parêntesis enorme que começou no começo do programa e agora a gente vai fechar os parentes do produto versus projetos então depois de tudo isso que a gente falou aqui eu vou dar um cenário aqui para que vocês entendam e a gente escuta que rapidamente se faz sentido eu posso ter uma empresa produtizado o pegar um exemplo do banco você deu agora então eu tenho um time que cuida do produto conta corrente eu tenho time que cuida do produto crédito eu tenho um time que cuida do produto cartão de crédito tem um time que cuida do produto previdência beleza todos eles têm a sua gestão de produto e tecnologia individualizados e estão trabalhando de acordo com uma estratégia da companhia faz sentido ter um projeto corporativo que traga uma estratégia de vamos ter características que são semelhantes que permeiam esse produto e aí eu tenho um projeto que opera sobre esses produtos faz sentido desse tipo de abordagem sabe qual é a grande falha nisso tudo é se você fizer isso apartado da sua estratégia Ou seja eu tenho aqui todo o meu produto rodando eu tenho aqui os meus times cada time militar executando o seu dia a dia olhando para o produto eu tenho médico eu te Oi tá de rodando aí eu pego um projeto para assim ó pega um time separe põe lá naquela salinha longe isso aqui e executa que que vai acontecer pessoal velho rodar e o projeto vai executar ó tá aqui ó entregamos pessoal vai sair para comemorar esse povo aqui vai sofrer para receber não é essa o cenário que eu quis pintava vou tentar explicar um pouco melhor você tá lá no time de conta corrente Ah então tá no time de cartão de crédito corporativamente surge um projeto de galera todo mundo que tem nome que começa com a letra A vai ter um privilégio na conta corrente ou tem um privilégio no cartão de crédito vai ter um empréstimo diferente porque eu tenho características que partem de um de uma estratégia maior corporativa que afetam vários produtos né Eu dei um exemplo Tosco do nome mas sei lá poderia ser por exemplo se parecer por exemplo sei lá pessoas que têm benefícios dsg tem carros elétricos ou pessoas que têm uma certa idade que são características que vão poder perm a vários produtos faz sentido nessa abordagem o corporativamente Ter uma estratégia que a igreja não tô fazendo evolução de produtos Manda uma estratégia que afeta vários produtos nesse sentido faz já faz algum sentido ter um projeto que vai descer para o Road map desses produtos na opinião de vocês cara isso aí é gestão de portfólio de produtos na minha opinião é aproximar é na linha que eu tava falando mesmo se você trata isso de forma apartada é um erro agora se eu aproximo e entendo Aonde isso vai impactar e quando você traz um projeto a mesa no final das contas é para gerar algum benefício em cima do que eu já tenho Então sei lá se eu tenho x 1000 clientes com cartão de crédito eu quero ampliar Esse número é o meu indicador sugere-se que eu comprei esse número o projeto a sugestão do projeto ali as ações que está se propondo ali é para alavancar isso então se os dois times não é um time de projeto e o produto eles estão trabalhando de forma conectada aí Funciona porque as ações que vão acontecer nesse projeto tende a impactar o produto e a estratégia ali quando eu faço apartado que o que estava explicando aí você já era um problema aí eu quero cenário é agora funcionar funciona mas não funciona apartado então se você tem lá um time de produto com uma duas três e quase uma tribo e vocês e para esse cara para tratar apartado não funciona agora atrás para perto fala assim esse cara aqui ele construirá habilitadores para o seu produto aí eu não vejo problema algum porque eu imagino cenário então para você comentar para gente fechar de por exemplo eu tenho o exemplo do banco trás características muito específicas mas imagina que eu empresa de varejo tem a Vários vários produtos que são ligados a uma determinada meta comercial de varejo aí eu tenho um projeto de galera ó vamos fazer um projeto aqui que a gente vai ter determinados benefícios para ter alavancar dez porcento mais vende todos os produtos o vídeo ter uma gestão de projeto estratégico que afete esses esses produtos de forma horizontal faz cara porque assim eu vou conectar uma coisa até as pessoas podem interpretar que eu tô puxando do Safe mas é uma situação mais híbrida pensa que tu pode ter um Business hour dentro da estrutura dentro de uma empresa e aí você obssesao né de um banco Eu sou o PM o produto Manager de uma estrutura é de conta digital desse banco e o Rafa é do cartão de crédito beleza são iguais segura nesse ponto se eu tenho um jeito projeto desconectado dessa estrutura que ele fala era aí ferrou já acabou tudo segue aí acabou tudo aí você cubismo Esau né que dentro desse da minha cadeia de valor e junto a do Rafa você tem objetivos você tem metas né você precisa que essas metas sejam alcançadas você vai trazer a tua demanda a gente no produto tem que com o download map a gente vai ter que fazer Discovery o [ __ ] a quatro e tem que ter uma alguém que faz essa ponte entre este PM este PM para entender se aquilo que a gente está fazendo tá integrado com a tua necessidade de negócio gerente de própria a isso é uma estrutura comum clássica existe existe comum não sei clássica no pé menor ideia é possível Portal referente é que reduz o dano é porque se eu tenho uma estratégia que vem de cima tipo galera vamos ter que aumentar 10 por cento das vendas de todos os produtos se eu tenho mais estrutura Lisa top-down fala cara vende mais dez porcento aí plano vendi mais 10 por cento aí se eu tenho essas essas estruturas que são produtos usados é que você falou eu vou passar para esse cara tá o dono do produto ele vai rodar outro cover para saber como vender 10 porcento mais dentro daquele produto e vai sair mais isso é possível porque vai ser uma estratégia diferente do outro a ser diferente do outro produto e a gente consegue ter de forma horizontal estratégias diferentes funcionando um produto diferente que na visão da cultura de produto eu tenho temas que alavancam a minha estratégia seja o indicadores de venda o que seja de sistemas elas viram várias iniciativas essas iniciativas se acomodam nos produtos então assim eu tenho uma iniciativa que tá ligado aquele product Manager que é o Victor no caso eu tenho outro que tá acomodado ao Rafael porque ele trata produtos aproximados aqui e essas iniciativas se desdobra no time épico os Stories e por aí vai eu tô falando jamais na operação mas as conexões de iniciativas estão atreladas a um bezahlen então o foco de gerar valor aí em cima de um tema é isso mas aí eu tô falando de uma cultura de produto jamais ia é outro nível de maturidade e outra O PM a cara muita gente confunde o produto média final o produto homenagear ele é o gestor das galáxias né Ele é que manda na bagaça cara não é assim é uma estrutura clássica uma estrutura tradicional de empresa que quer ser quero outra cultura de produtos você vai ter uma unidade de negócio vai tomar Superintendência mais diretores de um negócio Tu não vai pegar uma grande empresa dificilmente tu vai ver um diretor da unidade de negócio e se tornar um Business hour não vai ser muito mais como eu acho dele melhor melhor perdão ele não vai ser um PM sim ele vai ser um produto com ele sim sem dúvida é muito bem cara [ __ ] que sensacional muito bom cara Estamos estudando para [ __ ] que dava para fazer esse papo por muito mais tempo e eu quero agradecer que a presença de vocês novamente mas não sem antes vocês saírem aqui com a camiseta do podcast O vestido é isso aí pera aí pera aí que tá aqui [Risadas] mas eu ia comentar que meu fechamento é [ __ ] não posso sair daqui sem uma camisa dessa cara já sentei se [ __ ] é

83:15O que é isso hein Olha aí do Vitor é 3G não vê serve essa jeito que você é e o E aí pera aí G Rafa boa aqui ó postite um copila ocidente na fronteira mano eu vou embora vestido isso aí mano obrigado pela presença de vocês aqui o Victor céu cara grande velho você precisar tem outra maior aí mano e serve aqui tá perfeita lá esse aqui eu vou usar amanhã sexta-feira vocês estão aí o Rafa então é o seguinte a gente usa aposta marca para cumpri-la@relógio Já botei um Rios aqui pra galera poder sentir Quais são os próximos episódios [ __ ] sabe o que é o marido da camisa é o símbolo do carne.pt aqui não tem chance mano sensacional Então galera da FIAP E aí quando eu falei do nome do Não esquece a galera pirou [ __ ] melhor não meu velho da hora né legal é isso velho é isso negócio é negócio de ficar no PPT no post-it velho não não vi não pode fazer aí você olha lá o cara vem saco aquele visão e Mano [ __ ] é isso aqui o que é na real Obrigado de novo sócio dessa [ __ ] aqui já mano obrigado mano você sabe que a cadeira tá sempre disposição aqui apareceu aqui São Paulo se agrava com a gente não importa o assunto sempre um enorme prazer sempre que eu tô aqui eu mando mensagem para o cara antecipadamente estarei em São Paulo se tiver espaço estarei estarei na mesa EA cadeira tava tá sempre à disposição a gente sempre o prazer cara tamo junto Foi incrível mais uma vez muito vida longa PPT não compila show de bola Rafa Obrigado mano muito felizmente por conta da pandemia fazer um ano e meio que nós nos vemos na verdade E aí Assim é bom demais reencontrar não só amigos mas pessoas que inspiram então para fazer decoração aqui pelo convite foi bom demais show de bola você vai voltar aqui vai às vezes mano porque se esse assunto dá pano para manga e a gente vai vai evoluir muito mais ainda polêmica vamos vamos mais polêmicos é hoje ele ficou leve só para pegar o gancho para galera sentir a parte um a a vibe da parte um mas vamos pegar esse gancho aqui vão evoluir com esse assunto show de bola obrigado novamente meus convidados aqui obrigado pela presença você que tá ouvindo a gente segue nas redes sociais a tudo@p p p p ter um compila agora já tá lá Twitter Instagram LinkedIn segue a gente no YouTube tá vendo a gente no YouTube falar comenta dá o like lá chega no canal recomenda aí conhece algum produto nteiro conhece o deve que pô mas foi MVP buscar manda para o cara manda ele comentar que a gente volta aquela parte 2 e e dá continuidade para esse papo Maravilhoso aqui obrigado novamente para todo mundo acompanha lá nas redes segue na rede social nas plataformas de streaming Obrigado galera Valeu Vitão Valeu Rafa brigadão galera um abraço até a próxima Até mais tchau tchau E aí E aí [Música] [Aplausos] [Música]